агностик писал(а):Но тут нет ни слова о передаче каких-то оставшихся территорий.

Тут есть какие-то мутные намеки, возможно так ее поняли у вас. В любом случае, 22 апреля двое ваших пограничников встали на пути у архимандрита Кириона когда он направлялся к часовне. Прежде он посещал ее беспрепятственно, сейчас увидел перед лицом дуло оружия.
Официально ваша сторона никак тогда не прокомментировала закрытие режима свободного доступа. Объяснение дали ваши политологи и журналисты, что это ответка на спич Саломе у границы. Она совершила свой визит 20 апреля. Вообще, у меня есть своя версия, я ее приведу.

агностик писал(а): Я спрашиваю,были ли такие слова или нет?

Вполне допускаю, что из толпы кем-то были выкрикнуты оскорбления и угрозы убийства вашим пограничникам. Из известных лиц никто никогда подобных вещей не говорил.

Так часто случается, что в потоке новостей вокруг какого-нибудь громкого события, мелькает важнейшая из них, несущая истину, но никем незамеченная, затерянная в гуще однородной информации об этом событии.
Похожее произошло и в нашем случае. Интервью с Мубаризом Ахмедоглу мне попалось еще в начале мая, когда оно собственно и вышло, и когда я взялся написать предысторию Гареджийской Лавры.
Вот что, среди прочего, поведал этот азербайджанский политолог:
Фонд Гейдара Алиева занимается реставрацией Римских катакомб, являющихся самыми священными христианскими памятниками, об этом попросил Папа Римский. Грузия не видит роли Мехрибан ханум Алиевой, являющейся президентом Фонда Гейдара Алиева, который прославился в качестве спонсора в мире христианства, поручила реставрацию комплекса Кешикчидаг организации "Europa Nostra". Когда бывает необходима финансовая, экономическая помощь, Грузия первым делом вспоминает Азербайджан. "Europa Nostra" является достаточно политизированной организацией с христианской позицией. По расчетам этой организации, комплекс Кешикчидаг (Давид Гареджи) входит в список 7 самых разрушенных христианских памятников в мире. Это наглая ложь, как минимум потому что значительное число христианских памятников было разрушено в период последних войн в Сирии и на Ближнем Востоке. Организация "Europa Nostra" по какой-то причине не хочет обращать на них внимания. То, что Грузия не обращается к Фонду Гейдара Алиева является показателем недоброжелательности Грузии.
https://1news.az/news/povedenie-s-zurab ... -ahmedoglu
Действительно, 20-го числа Зурабишвили посетила Лавру вместе с делегацией от "Европа Ностра":
Президент Грузии Саломе Зурабишвили вместе с группой «Европа Ностра» осмотрела монастырский комплекс Давид Гареджи, сообщает «Грузия онлайн». «Необходимо, чтобы как можно скорее началось восстановление этого памятника. Именно этому служит объявление «Европа Ностра» Давида Гареджи памятником, находящимся под угрозой. Необходимо немедленно приступить к этому делу», - отметила президент. «Европа Ностра» является общеевропейской федерацией ассоциаций, созданной с целью популяризации и защиты культурного наследия и природной среды Европы, которая состоит из 250 негосударственных организаций, работающих в более чем 50-ти европейских государствах и объединяет 150 ассоциированных и 1500 индивидуальных членов.
https://www.ekhokavkaza.com/a/29893405.html
Президент Грузии не столько намеревалась отправиться к границе, сколько посетить Лавру; у границы она оказалась постольку, поскольку граница разделяет саму Лавру. Уже на следующий день после ее посещения Гареджа, из Баку поступил тайный приказ перекрыть грузинам доступ к подконтрольной части комплекса; и на другой день случился инцидент с архимандритом монастыря и пограничниками. Когда начал разгораться скандал из-за инцидента, в азербайджанских СМИ в те дни пытались объяснить поступок своих пограничников ответом на действия Зурабишвили, но без определенного уточнения какими именно действиями. Так поступал и агностик, когда у меня завязался с ним спор, он тоже валил все на речь Саломе у границы, что якобы она сказанула нечто такое, что спровоцировало Баку на ответные меры, что это просто банальная месть. Хотя так и непонятно, что же такого ужасного натворила или сказала президент Грузии, что надо было нарушить прежнюю договоренность о том, что для грузин доступ к азербайджанской части комплекса останется беспрепятственным.
И только Мубариз Ахмедоглу выдал истинную причину мести внезапно обозлившегося Баку. Оказывается, Саломе, во-первых, привела в Лавру заклятых врагов Азербайджана из "Европа Ностра", вся вина которых заключается в том, что где-то когда-то они посмели перейти дорогу "Фонду Гейдара Алиева"; и во-вторых, Саломе не проявила должного уважения и почтения к Их Мажестерлери Мехрибан Ханум Ариф Кызы Алиевой, чей авторитет признан самим Папой Римским. Саломе посмела обратиться за вопросом по реставрации комплекса к "Европа Ностра", проигнорировав "Фонд Гейдара Алиева", чьим президентом и является Мехрибан Великая.

агностик писал(а):Допускать не надо, есть видео в котором идиот орет "отсюда никто живым не выйдет" и т.д. Я его уже здесь размещал.

С большой натяжкой это можно посчитать прямой угрозой убийства. Впрочем ладно.

агностик писал(а):Не путай, процесс пошел не в апреле, а раньше, после поездки Саломе в Баку.

Ее визит в Баку произошел 27 февраля. Инцидент с архимандритом и пограничниками произошел 22 апреля. Раз ты утверждаешь, что процесс пошел раньше апреля и после февраля, значит что-то еще произошло в марте. Не подскажешь, что случилось, был в марте какой-нибудь инцидент?

агностик писал(а): Не путай, у меня с самого начала речь шла о ее выступлении в Баку

Если можешь, расскажи в двух словах, что она там такое страшное сказала.

агностик писал(а): - первое обострение пошло после этого ее спича.

И как и в чем проявлялось это обострение после ее спича? Мне кажется, обострение началось не после ее спича в Баку, но после ее визита в саму Лавру 20 апреля.

Всем приготовили новые наименования, а Мцхете забыли, хотя ее в свою Борчалонию включили. Какое можно подогнать ей древнеазербайджанское название, которое грузины на свой лад переделали, когда Надиршах, или Сталин, или неважно кто, передал Грузии азербайджанские земли, дайте подумать. Месджид (мечеть)? Месджит-Месчит-Мцхета, а что, вариант.

https://www.facebook.com/tariyel.azertu ... 8078055932

ПЕЩЕРНЫЕ МОНАСТРЫ ДАВИДА - ГАРАДЖА И АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ЦЕРКВИ НА ТЕРРИТОРИИ ГРУЗИИ (История)

CAVE MONASTERİES OF DAVID - GARAJA AND AZERBAIJAN CHURCHES IN GEORGIA (History)

Ильхами Джафарсой, Профессор, Доктор Филологических наук, Зав. Отделом языков и культур Института Лингвистики им. Насими АМЕА, Баку

*************************
YAŞASIN AZƏRBAYCAN-GÜRCÜSTAN QARDAŞLIĞI !
დიდხანს ცხოვრობენ ქართულ-აზერბაიჯანული საძმო!
(Didkhans tskhovroben Kartul - Azerbaijanuli sadzmo!)
Да здравствует Грузинско-Азербайджанское братство!
**************************

Перевод с азербайджанского тюркского
Др. Тариеля Азертюрка:

Давид -Гараджа состоит из 20-ти пещерных монастырёв. Миссионеры из Сирии, распространявшие христианство в 4-5-м веках нашей эры, использовали эти натуральные пещеры для временной стоянки для будущих своих целей, расщиряв их, стали жить там, и пропогандировать новую религию среди местных населений.
При прибытии миссионера жреца по имени Давид из Сирии на местность, что на границе между Албанией и Иберией, известной с многочисленными пещерами и просторными пастибщами, расположвнными вдоль реки Куры, называемой Гара Язы (Qara yazı). Думаю навание местности идет от названия племени, поскольку там проживало албанское племя Гараджа (Qaraca). Как видно, оно еще звучит чисто по-тюркски – Гара язы – где, гара – торпаг - земля и язы – равнина, долина, ялама язы – геогр. пенеплен. Общаясь с племенем Гараджа, в знак уважения к ней, Давид, принял себе псевдоним Гараджа. Грузинские историки затем под влиянием грамматических законов своего языка стали писать его имени как Гареджи. (Акад. Мари Броссе. Разборь двух грузинских иконных надписей. ФП № 708, s.3-17; Христофор Вермишев. Материалы для истории грузинско-армянских отношений. Спб, 1904, s.6, 9, 29 və s.).

Еще в начале ХIX века, академик Мари Броссе (Mari Brosse) и барон Брамбаус (Brambaus), известный как Сенковски (Senkovski), доказали, что на южных землях вдоль реки Куры современной Грузии, не жили грузины. Там обитались тюрки и албанцы. Это утверждается самим грузинским ученым Платоном Иоселиани (Platon İoselyani). Так, в своей книге “Краткая история грузинской церкви”, опубликованной в 1843-м году в Санкт-Петербурге, и в труде “Род князей Чолакаевых”, Тбилиси 1866 г., пишет он, что первые церкви на восточной Иберии были построены тюркскими поколениями из Алабнии, Тифлиса и Казаха.
Поколения, пришедшие в Иберию из Алабнии, создали между Тифлисом и Красным мостом свои новые поселения и называли их – Уджар, Барда, Сафар, Шуша, Алаверди (Ucar, Bərdə, Səfər, Şuşa, Alaverdi соотв-но), где им создана была догрузинской культуры в Иберии. Наследник той христианской культуры является азербайджанский народ, а не грузинский.

Первые хроники земли Арана, которых грузины называют Кахети и Эрети, написаны не на грузинском языке, а на языках, родственных тюркскому, но в албанском, уйгурском, тюркском, еврейском алфавитах. Подчеркну, что не на хебру, а именно на еврейском, поскольку как язык караимов-тюрков, так и язык евреев, относится к семьи тюркских языков. Это тема для другого разговора.

Эти молитвенные тексты, написанные в указанных смешанных алфавитах, но по-тюркски на стенах пещер Давида Гараджы, сохранялись до 1937- го года. Во время полного разрушения мечети Шаха Аббаса, грузины стерлы и настенные надписи в пещерах.
К великому нашему счастью, некоторые образцы этих письменных памятников древности были сфотографированы и собраны еврейскими исследователями в середине ХIX века и опубликованы в Санкт-Петербурге и Одессе.
Обращаем внимание на некоторыe из тех молитвенных текстов.

Тюркско-христианская молитва из пещеры Мровал-Миа, выгравированной на еврейском, уйгурском и тюркском алфавитах:
"ARİ TANGRİ, ARİ YUCA, ARİ ACALSEZ. İİSA Kİ XAÇA ÇƏKTƏNG, RAHMAT GALGİL BİZA".

ОЧИЩАЙ [НАС] ТЕНГРИ (БОГ) (букв. Чистый Тенгри), ОЧИЩАЙ [НАС] (букв. чистый) ВСЕВЫШНИЙ, БЕССМЕРТНЫЙ ТENGRİ (БОГ), ПРОСТИ НАС ЗА ТЕ ГРЕХИ, ЧТО [ИЗ-ЗА НАС] ИИСУСА РАСПЯЛИ [НА КРЕСТЕ]*****

До вторжения арабов и багратионов, Иберией управляли элитные династии Албании. Один из самых могущественных из них Горг Аслан носил название тотема. Мать его была дочерью владателя Барды. Он не был ибером.

По даным Мари Броссен Сенковски, он происходил из киммеров, являлся главарьем какого-то тюркского племени. Во времена его лидерства, государственный язык был одним из языков племени, родственный одному из тюркского трайба. Хроники в церквях писались на диалектах, родственных тюркскому языку.

До Горга Аслана, в I-м веке, Иберией управлял Шах Керем, выходец из Албании. Этот древний Керем является далеким прaродителем главного героя, известного народного дастана (эпоса) «Асли и Керем», на основе которого Зулфугаром Гаджибейли, братом Узеира Гаджибейли, создана одноименная опера «Асли и Керем.»
Шах Керем являлся создателем города Керем в долине Лори, где, впоследствии там же была построена церковь, носяшей имя Керем. Последняя, наряду с церквями Уджар, Сафар, Барда относились к Шушинской кафедральной церкви. (İlhami Cəfərsoy. İber və Hаy folklorunda türk mifik təfəkkürünün izləri. (Следы тюркского мифического сознания в иберийском и хайском фольклорах) - Bakı, 2014, s.77-85, 130, 175 və s.).

Впоследствии, грузины, город Керем стали называть как Греми, еще позднее, реку Керем как Храми, что впадает в реку Кура. Город Шушу сначала переименовали в Шушети, далее, Шавсети. Фальсифицирование наяву.

Это племя до христианства было одним из известных и влиятельных династий священиков (жрецов).
Мнение Мари Броссе, Сенковски, Иоселиани о том, что церкви в Иберии были построены албанскими князьями во время распространения христианства, подтверждается и работами Чолакашвили, Элигулиашвили, Бакурадзи и другими. Эти историки, жившие в XIX веке, не являлись этническими грузинами. Как видно из их имен (Чолак – хромой; Элигулу, и Бакыр–пахыр - медь), они были выходцы из элитных слоев азербайджанцев, были этническими азербайджанцами. Однако, при управлении Надир Шаха, вынуждены были принимать христианство. Будучи христианами, в своих трудах, затрагивали они самые сокровенные образцы азербайджанской истории. Однако найти их трудов в бибилиотеках Грузии сейчас не предсталяется возможным. Нам удалось приобрести часть из тех книг из фонда редких книг бибилотеки Петербурга и Кракова (Польша).

И грузины, и армяне в своих сайтах поместили фалсифициованные pdf варианты этих трудов, где отсутствуют информации касательно нашей истории, которые сушествуют в первичных копиях тех книг, скопированные нами.
***
Ильхами Джафарсой, Профессор, Доктор филологических наук. Зав. Отделом языков и культур Института Лингвистики им. Насими АМЕА, Баку

агностик писал(а): Вот такая история, с одной стороны получается метр за метром сдают свои земли, а с другой - развязывают территориальный спор с соседями. Интересная получается история.

В каком смысле сдают, де факто или де юре? Де факто, пассивность проявлена и там и там. Де юре, пока что не произошло сдачи, ни там и ни там. Так что ты мимо.
Глупо говорить о развязывании территориального спора, когда этот спор существует с момента обретения обеими республиками независимости. Да и кто развязал?