Роберт писал(а): И ссылку можно, а то у меня какая то чепуха выплывает.

https://headhunter.ge/ 59 вакансий

Orungal писал(а):

shikola писал(а): Кстати, на Западе, реально родители очень даже мощно поддерживают своих детей, и сейчас (тенденция) больше, чем 30-40 лет назад,
а многие дети из крепких семей (могу точно говорить о своих сотрудниках и знакомых в США) всю жизнь поддерживают родителей.

...
Опять таки хорошо, когда ребенок живет и работает в стране с высоким уровнем жизни, для него 500 - 1,000 долларов не большие деньги, а для родителей в эксСССР, это уже серьезная помощь. А если ребенок сам получает 1,000 баксов, сколько он может дать родителям?

Так я и говорил, что в странах с маленьким заработком выход - жить с вместе родителями... естественно с учетом жилплощади и характера отношении детей/родителей.
Вы же знаете, что, например, в Грузии жить вместе с родителями не является какик-то нонсенсом - довольно обычное явление.
Ничего плохого в этом не вижу.

shikola писал(а): Ничего плохого в этом не вижу.

Вы это серьезно?

Sana писал(а):

shikola писал(а): Ничего плохого в этом не вижу.

Вы это серьезно?

Да, с учетом экономических возможностей и обстоятельств, это лучшее решение проблемы.

shikola писал(а): Да, с учетом экономических возможностей и обстоятельств, это лучшее решение проблемы.

Это, пожалуй, наихудшее "решение". Которое не только не решает, но создает новые проблемы.
Во-первых, для своих родителей в любом возрасте - мы остаемся детьми. Другими словами - те, кто долго живет с родителями, не просто позже взрослеют, но некоторые (особо тяжелые случаи) не взрослеют никогда. Знаю несколько мужчин, которые жили - не тужили с мамочками и жениться вроде и не думали, пока мамочки не стали стареть. В итоге эти мужчины начали искать себе жен - новых "мамочек". То, что мужчина как глава семьи должен нести ответственность, такие мужчины знать не знают. От таких "переростков" нормальным женщинам следует держаться чем дальше, тем лучше.
Во-вторых, вступая в брак мы учим новые роли. Мужчина из сыночка должен научиться быть главой семьи, женщина - учиться быть хозяйкой в доме. И должна быть четкая установка - что никто не сделает того или этого вместо меня. Это частично "перекликается" с предыдущим пунктом, но добавляется еще фактор, что пока мы учим новые роли, мы совершаем ошибки. И это нормально. Не нормально - когда из лучших побуждений нам не дают возможность эти ошибки совершать. А еще круче - когда наши ошибки "припечатывают" комментариями - твой муж - полное ничтожество и лузер, или твоя жена - никчемная и ничего не умеющая хозяйка. Только не надо говорить про передачу опыта. Если хочется женщине научиться варить щи как их варит ее свекровь, то она может придти в гости и поучиться. А вот чтобы каждый раз свекровь стояла над кастрюлей...
В-третьих, при совместном проживании идет притирка характеров. Между мужем и женой. Так как у каждого свои привычки. Если оба ушли на новую территорию - сняли отдельное жилье, то там для обоих новая среда обитания. Идет притирка на равных. Если же кто-то из супругов приходит жить к другому супругу, то тут интересная вещь - один из супругов меняет свои привычки в меньшей степени или не меняет вовсе, а второму нужно притираться к толпе народа.
В-четвертых, редкая семья обходится без ссор. Есть чудесная поговорка - не хрен выносить сор из избы. Посорились-помирились-забыли. Без свидетелей. И чтобы никто не лез ни во время ссоры, ни потом говорил, вот как ты ее простил / его простила, после того как бла-бла-бла.
В-пятых, личное пространство. Звините но например элементарно заниматься сексом, только в комнате и кусая подушку - вот что-то не прикольно. Есть еще и кухня, и ванна и диван в гостиной. И например сексуальное неглиже вряд ли уместно при свекре, да и мужчина вряд ли пойдет в чем мать родила в ванную, когда в квартире живет теща.
Про двух хозяек на кухне говорить не стоит - это и так очевидно. Да, и когда мужчину встречают на пороге жена и мать с жалобами друг на друга - это вряд ли будет стимулировать его на скорое возвращение домой.
Ну и так далее...

Поэтому я считаю, что это весьма правильная практика - что дети начинают жить отдельно от родителей. Чем раньше они это сделают, тем лучше. И уж точно лучше либо ужаться, либо начинать крутиться не по децки - но чтобы молодая семья однозначно жила отдельно. А к родителям в гости ходить. На чай. С тортиком.

shikola писал(а): Ничего плохого в этом не вижу.

Я очень долго жил с родителями и бабушкой. Меня фактически воспитала бабушка. Для меня вообще нормальная семья, это 3 поколения под одной крышей (родители, дети, бабушка).

Когда женился, жил в Тбилиси с тещей (она потом переехала с нами в Москву). Золотой человек! Царство ей Небесное! Она фактически воспитала моего сына. Я очень старался перетащить ее в Австралию, что бы она жила с нами. Не получилось. Хотя в гости на 6 месяцев приезжала (на большее не пускали).

Меня спросить, ситуация идеальная. Бабушка с удовольствием целый день возится с внуками. Занимается их воспитанием-образованием. Они вырастают неизмеримо более воспитанными и развитыми, чем когда мама целый день на работе, а дети в детском саду. Опять таки, хочешь вечером пойти куда-то с женой, нет проблем. Да и бабушке лучше, чем жить одной в пустой квартире. И веселее, и интереснее, и материально легче.

Sana писал(а): Ваня - в 18 лет заканчивает школу, в 24 года универ, ему удается "откосить" от армии и вот в 24 года он начинает работу. Зарплата в Самаре около 30 тыс, ну пусть начинающий специалист получает 20-25, к 30 годам - выходит на уровень в 35 тысяч.
Теперь подработка в студенческие годы - реальна, но за копейки. На кино, попкорн и девочек разве хватит. По поводу машины - с учетом зимы, снега и реагентов, которыми посыпают дороги - машины гниют на раз-два. Автохлам можно купить недорого, но придется постоянно платить за ремонт.

Не понял. Типичный ребенок учившийся в Австралии заканчивает школу (12 классов) в 19 лет, а диплом юни получает в 21 год. Работать начинает обычно с 17 лет. Мой ребенок в школьные годы работал на заправке, потом в русском ресторане, потом в баре убирал посуду.

Свою первую машину, покупают обычно в 12 классе, (в 18 лет) на самостоятельно заработанные в школе деньги + помощь родителей. Вы в России, очень много кушаете, в смысле зажрались, у нас студенты скромные, без проблем ездят на автохламе, новую машину как правило покупают уже лет в 35 – 40. Нахрена корячиться за то, без чего вполне можно обойтись?

В юни уже работают по серьезному, на все развлечения, включая поездки по миру, обычно хватает.

Основная проблема России (Украины, Грузии) в том, что многие в России упорно не понимают, что Россия бедная страна, а они хотят жить, как в их представлении (видели в кино и на YouTub) живут молодые в самых богатых странах мира. Отдыхать, ездить на новых машинах, иметь все с молодости. В бедных странах так точно не живут. В тех же Аргентинах-Малайзиях, сопоставимых с Россией по уровню жизни, среднего класса молодежь живет очень скромно. В Шри Ланке и на Кубе, сопоставимых по уровню жизни с Украиной и Грузией, народ живет еще скромнее.

Даже в вашем тексте, постоянно проскальзывает, «так жить нельзя». А почему собственно? Да, «Ваня со своей зарплатой в 45 тысяч скрепит зубами и платит 25 тысяч, Маша считает дни, когда выйдет из декрета - ибо на 20 тыс в месяц шибко не разгуляешься.” – так собственно и живут ВСЕ страны, не входящие в золотой миллиард. И было бы очень удивительно, если бы российский Ваня жил иначе, как тот же Джон из Америки.

Хотите жить лучше? Либо рвите когти на месте, либо эмигрируйте в богатую страну. Слава Богу, сейчас никаких ограничений нет, ни по заработкам, ни по переездам.

Sana писал(а): Во-вторых, вступая в брак мы учим новые роли. Мужчина из сыночка должен научиться быть главой семьи, женщина - учиться быть хозяйкой в доме. И должна быть четкая установка - что никто не сделает того или этого вместо меня. Это частично "перекликается" с предыдущим пунктом, но добавляется еще фактор, что пока мы учим новые роли, мы совершаем ошибки. И это нормально. Не нормально - когда из лучших побуждений нам не дают возможность эти ошибки совершать. А еще круче - когда наши ошибки "припечатывают" комментариями - твой муж - полное ничтожество и лузер, или твоя жена - никчемная и ничего не умеющая хозяйка. Только не надо говорить про передачу опыта. Если хочется женщине научиться варить щи как их варит ее свекровь, то она может придти в гости и поучиться. А вот чтобы каждый раз свекровь стояла над кастрюлей...

В-третьих, при совместном проживании идет притирка характеров. Между мужем и женой. Так как у каждого свои привычки. Если оба ушли на новую территорию - сняли отдельное жилье, то там для обоих новая среда обитания. Идет притирка на равных. Если же кто-то из супругов приходит жить к другому супругу, то тут интересная вещь - один из супругов меняет свои привычки в меньшей степени или не меняет вовсе, а второму нужно притираться к толпе народа.

Нисовсем так. Принимать решения, быть ответственным за семью и прочие, это всегда нагрузка и стресс. Как правило (ключевое слово) пожилым людям он уже не нужен. Соответственно многие пожилые родители живущие с детьми, просто расслабляются и плывут по течению, переложив ответственность на детей. Если мужчина НЕ ХОЧЕТ стать главой семьи, это его проблема, а не проблема его мамы.

А потом, что такое «глава семьи»? Упертый самодур? Не надо думать, что советы родителей это всегда плохо.

А теперь главное. Почему так много разводов.

Возьмем чисто условно двух человек. Назовем их «я» и «он». Я – это человек живучий в большой семье (мама, папа, брат, сестра, бабушка).

Он – человек (не важно, мужчина или женщина), с 18 лет живущий отдельно.

Итак, обычный выходной день. Я проснулся, но хочу поваляться в постели. Я знаю, что мама приготовила завтрак, что брату надо что то паять в моей комнате, а бабушка сегодня решила в ней убрать. Значит, я вынужден с ними считаться, встать, застелить свою постель, быстро умыться, что бы не мешать умыться остальным и пойти завтракать. Потом, весь мой день, так или иначе, но скорректирован с планами остальных членов семьи. Я не могу включить громкую музыку, если бабушке надо поспать, я не могу поспать, если мама решила менять белье и убирать квартиру. И тд. и тп. То есть я вынужден считаться с желанием, привычками и поступками других людей.

Теперь он. Валялся в постели до 12 часов. Потом встал, не мытый и нечесаный стал слушать громкую музыку до 12 часов. Потом решил убрать постель, а может и не решил. Потом пошел есть колбасу с пивом. Ему так хочется. Потом, а хрен его знает, что ему придет в голову потом.

И вот представьте, к нему пришла домой девушка (почти жена). Либо она должна все это терпеть, либо она скажет, а ну ка милый мой вставай и займись делом. В ответ он говорит, вон видишь дверь, а не пойти ли тебе нах. Я буду вести себя так, как я хочу.

Тот же вариант возможен и наоборот. К даме пришел мужчина, а она не мытая и нечесанная стала принимать ванну до 12 часов. Не нравится? Убирайся!

Это я на счет притирки характеров.

Второе. Секс. Муж, жена, бабушка, дедушка, дети в одной комнате, это уже редкость. Как правило, у всех есть по крайней мере своя комната. Опять таки, если я живу в семье, я соблюдаю элементарный дресс код. Встав с кровати одеваю халат, а не трясу яйцами гуляя по квартире. Может молодой мачо трясущий яйцами в 25 лет это и прикольно, но мужик под 40 лет с животом или баба с обвисшими сиськами, гуляющие по квартире особого вожделения почему то не вызывают.

Опять таки ссоры. Элементарное приличие обычно заставляет супругов быть более сдержанными при родителях. Нет родителей, проще бить посуду и морду.

Вот вам и весь секрет огромного количества разводов.

ЗЫ. Немного личного. Зная немного вас, и зная хорошо своего сына, я думаю, на второй день вы ему выцарапаете глаза, а он вас спустит с 48 этажа. Адназначно. Ибо ни вы, ни он, не позволите, что бы кто то вами командывал и учил вас жить.

Orungal писал(а): Итак, обычный выходной день. Я проснулся, но хочу поваляться в постели. Я знаю, что мама приготовила завтрак, что брату надо что то паять в моей комнате, а бабушка сегодня решила в ней убрать. Значит, я вынужден с ними считаться, встать, застелить свою постель, быстро умыться, что бы не мешать умыться остальным и пойти завтракать. Потом, весь мой день, так или иначе, но скорректирован с планами остальных членов семьи. Я не могу включить громкую музыку, если бабушке надо поспать, я не могу поспать, если мама решила менять белье и убирать квартиру. И тд. и тп. То есть я вынужден считаться с желанием, привычками и поступками других людей.

Теперь он. Валялся в постели до 12 часов. Потом встал, не мытый и нечесаный стал слушать громкую музыку до 12 часов. Потом решил убрать постель, а может и не решил. Потом пошел есть колбасу с пивом. Ему так хочется. Потом, а хрен его знает, что ему придет в голову потом.

И вот представьте, к нему пришла домой девушка (почти жена). Либо она должна все это терпеть, либо она скажет, а ну ка милый мой вставай и займись делом. В ответ он говорит, вон видишь дверь, а не пойти ли тебе нах. Я буду вести себя так, как я хочу.

Тот же вариант возможен и наоборот. К даме пришел мужчина, а она не мытая и нечесанная стала принимать ванну до 12 часов. Не нравится? Убирайся!

Я вижу эту картину несколько в ином цвете.
Итак, она - живет с родителями. Утром ее поджидает завтрак на столе. приготовленный мамой. После чего она отправляется на работу, а ее мама моет посуду. После работы она звонит маме, чтобы спросить, что купить в супермаркете. Приходит домой, где ее поджидает ужин. В выходной день она возможно потратит время на уборку своей комнаты. Хотя может и этого делать не придется, так как это сделано ее мамой в течение недели. Поэтому она может проводить выходные так как захочет.
А потом мужчины удивляются и возмущаются, почему многие их жены дом превращают в срач при отдельном проживании, не фига не умеют готовить и не знают какой стороной подойти к утюгу. Да и женщины не слишком рады совместной жизни, ибо кроме заботы о себе получают в подарок ребенка, который уверен, что "грядки выполют зайцы, фасоль разберут мыши, кофе намелют кошки, а розы вырастут сами".

Теперь я. Дома у меня всегда порядок. Нет незастланной постели, нет разбросанной одежды, нет грязной посуды в раковине. Если вдруг посетит фантазия покушать оладьи на завтрак, то это означает, что либо придется встать пораньше - чтобы успеть приготовить и все убрать, либо отложить сие меропритие на выходные. На ужин я буду есть то, что приготовила сама. Или сидеть голодной. Завтрак, равно как и ужин - требует набора определенных продуктов. Я всегда знаю, что есть, а чего нет у меня дома. Моя одежда не перебирается из шкафа в стиральную машину самостоятельно, не гладится сама собой и не возвращается в шкаф. Печалька, но факт. И главное, на все свои хотелки - мне надо заработать. Самостоятельно Я могу, конечно, ничего не делать. Только спать придется под мостом с пустым желудком или бежать к родителям.

И действительно такие вот самостоятельные люди сложней притираются друг к другу. Но по крайне мере детали совместного плаванья обговаривают "на берегу". И это лучше, чем - как это делают инфантилы - сошлись, заделали ребенка и разбежались.

Sana писал(а): Утром ее поджидает завтрак на столе. приготовленный мамой. После чего она отправляется на работу, а ее мама моет посуду. После работы она звонит маме, чтобы спросить, что купить в супермаркете. Приходит домой, где ее поджидает ужин. В выходной день она возможно потратит время на уборку своей комнаты. Хотя может и этого делать не придется, так как это сделано ее мамой в течение недели. Поэтому она может проводить выходные так как захочет.

Понял. Она – белая и пушистая и вообще, лучше ее на свете женщин нет. Адназначно!
Вы тут нарисовали нам идеалистическую картинку:
«1. Дома у меня всегда порядок. Нет незастланной постели, нет разбросанной одежды, нет грязной посуды в раковине.
2. встать пораньше - чтобы успеть приготовить и все убрать,
3. Я всегда знаю, что есть, а чего нет у меня дома.,
4. мне надо заработать. Самостоятельно»,
но мамой почему то не поклялись. То есть мы должны верить на слово. А вдруг не так?

Вдруг, «муж офигительно зарабатывает и приносит много денег», а у вас (у неё) дома бардак, разбросанная одежда, грязная посуда в раковине (дальше по тексту). Мамой то вы не клялись, почему мы должны вам верить?

В варианте «мама готовит, мама моет посуду» такое тоже возможно, но как правило (следите за губами), работящая и трудолюбивая мать, прививает свои навыки дочери. Точно так же, как у трудолюбивого и рукастого отца, сын как правило способен починить кран и перебрать движок машины.

Один мудрый человек сказал, если хочешь узнать какой станет твоя жена, посмотри на ее мать. Я смотрю на себя, я в общем то копия своего отца (только немного хуже), а мой сын похож на меня, (только лучше). Жена соответственно тоже похожа на тещу. Круговорот веществ в природе.