История стран Южного Кавказа в 1917-1921

Интересные события из истории
Ответить
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 80626
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 12961 раз
Поблагодарили: 20294 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

История стран Южного Кавказа в 1917-1921

Сообщение irakly »

Ной Никола́евич Жорда́ния (груз. ნოე ნიკოლოზის ძე ჟორდანია; псевдонимы Костров, Джордж; 9 (21) марта 1869, Ланчхути, Грузия — 11 января 1953, Париж) — российский и грузинский политический деятель, председатель Правительства Грузинской Демократической Республики (1918—1921).
История стран Южного Кавказа в 1917-1921 - Ной Жорданиа.jpg
История стран Южного Кавказа в 1917-1921 - Ной Жорданиа.jpg (24.65 КБ) 1625 просмотров
История стран Южного Кавказа в 1917-1921 - Ной Жорданиа.jpg
История стран Южного Кавказа в 1917-1921 - Ной Жорданиа.jpg (24.65 КБ) 1625 просмотров
Родился 9(21) марта 1869 года в Ланчхути в Западной Грузии. После окончания семинарии в Тифлисе поступил в Варшавский ветеринарный институт, где познакомился с марксизмом. Вернувшись в Грузию он стал одним из лидеров социал-демократической группы «Месаме Даси» («Третья группа»), возглавлял её оппортунистическое крыло, тяготевшее к экономизму. В 1894 привлекался к суду за участие в «Лиге свободы Грузии». C 1898 член РСДРП. Избранный делегатом II съезда РСДРП стал меньшевиком.
В 1906 избран от Тифлиса в 1-ю Государственную Думу, лидер социал-демократической фракции. V съезд РСДРП (1907) избрал Жордания в ЦК, членом которого он был до 1912 года. За подписание Выборгского воззвания Жордания в декабре 1907 года был осуждён на 3 месяца тюрьмы.
20 ноября (3 декабря) 1917, выступая на I Национальном съезде Грузии потребовал полного суверенитета Грузии. 26 ноября (9 декабря) возглавил Президиум Национального Совета Грузии. 26 мая 1918 после распада Закавказской Демократической Федеративной Республики и роспуска Закавказского Сейма Жордания фактически возглавил Временный парламент Грузинской Демократической Республики. В условиях вторжения турецких войск решил опереться на Германию. В Грузию вводятся немецкие войска. 24 июля 1918 возглавил правительство Грузии. После поражения Германии и вступления в Грузию английских войск завоевал доверие и у лидеров Антанты своим неприятием большевизма. Заключил в июне 1919 соглашение с А. И. Деникиным о совместной борьбе против большевиков. После поражения деникинцев в гражданской войне был одним из инициаторов заключения договора Грузии с РСФСР (подписан 7 мая 1920), по которому между ними устанавливались дипломатические отношения. В переговорах Жордания с английским представителем высказался за признание Советской России со стороны Антанты, имея в виду, что состоявшееся признание независимости Грузии РСФСР откроет путь к полному международному признанию Грузии.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 80626
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 12961 раз
Поблагодарили: 20294 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

История стран Южного Кавказа в 1917-1921

Сообщение irakly »

Малоизвестная история: Потийский договор 28 апреля 1918 г. между Германией и Грузией (часть 1-я)
https://baltvilks.livejournal.com/329368.html
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

История стран Южного Кавказа в 1917-1921

Сообщение Dato »

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баратов,_ ... Николаевич
Николай Николаевич Баратов (20 января [1 февраля] 1865, Владикавказ, Терская область — 22 марта 1932, Париж) — русский генерал от кавалерии.
Из дворян Терского казачьего войска грузинского происхождения (настоящая фамилия Бараташвили).

Вот как о нем высказался Джугели в 1919 году:
Вчера Евгений, Коция и я имели свидание с генералом Баратовым – неофициальным послом от Деникина. Я первый раз встретился с этим популярным генералом. Он слишком красноречив, слишком многоречив и слишком сладко поёт. Производит впечатление искренности, но иногда сквозит большая хитрость. Слишком часто бьёт себя в грудь и это заставляет настораживаться! Он заявил: «Деникин признаёт вашу неприкосновенность, ваш нейтралитет, вашу самостоятельность и не просит у вас никаких сил… Он хочет одного: освободите его от вечной угрозы вашего наступления, не мешайте ему наступать на Москву». Отвечали ему Евгений и я. Евгений отвечал очень дельно, с большим достоинством. Мы сказали: «Оставьте нас в покое и знайте, что мы предпочтём совершенно погибнуть, чем покориться вам!!!»
Обратите внимание как этот грузин из прославленного рода обращается к своим соплеменникам местоимением "вы", отделив себя от нас и преданно прильнув к Деникину. Для него наша самостоятельность была чужой самостоятельностью. Увы, но среди грузинской аристократии, к моменту падения русской монархии, собралась критическая масса таких ассимилированных субъектов, этой монархии преданных. Если бы в России победили белые, то Баратов первым бы вызвался руководить маршем Белой Гвардии на Южный Кавказ для возвращения закавказских губерний.
Евгений, это, как понимаю, Евгений Гегечкори, тогдашний министр иностранных дел Грузинской республики. Любопытно, что оба они - Баратов и Гегечкори - вскоре оказались в эмиграции в Париже.
Аватара пользователя

SVOISKI

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 13563
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 4
Благодарил (а): 10846 раз
Поблагодарили: 2726 раз
Пол:
Georgia

История стран Южного Кавказа в 1917-1921

Сообщение SVOISKI »

irakly писал(а): Ной Никола́евич Жорда́ния (груз. ნოე ნიკოლოზის ძე ჟორდანია; псевдонимы Костров, Джордж; 9 (21) марта 1869, Ланчхути, Грузия — 11 января 1953, Париж) — российский и грузинский политический деятель, председатель Правительства Грузинской Демократической Республики (1918—1921).

Ной Жорданиа.jpg

Родился 9(21) марта 1869 года в Ланчхути в Западной Грузии. После окончания семинарии в Тифлисе поступил в Варшавский ветеринарный институт, где познакомился с марксизмом. Вернувшись в Грузию он стал одним из лидеров социал-демократической группы «Месаме Даси» («Третья группа»), возглавлял её оппортунистическое крыло, тяготевшее к экономизму. В 1894 привлекался к суду за участие в «Лиге свободы Грузии». C 1898 член РСДРП. Избранный делегатом II съезда РСДРП стал меньшевиком.
В 1906 избран от Тифлиса в 1-ю Государственную Думу, лидер социал-демократической фракции. V съезд РСДРП (1907) избрал Жордания в ЦК, членом которого он был до 1912 года. За подписание Выборгского воззвания Жордания в декабре 1907 года был осуждён на 3 месяца тюрьмы.
20 ноября (3 декабря) 1917, выступая на I Национальном съезде Грузии потребовал полного суверенитета Грузии. 26 ноября (9 декабря) возглавил Президиум Национального Совета Грузии. 26 мая 1918 после распада Закавказской Демократической Федеративной Республики и роспуска Закавказского Сейма Жордания фактически возглавил Временный парламент Грузинской Демократической Республики. В условиях вторжения турецких войск решил опереться на Германию. В Грузию вводятся немецкие войска. 24 июля 1918 возглавил правительство Грузии. После поражения Германии и вступления в Грузию английских войск завоевал доверие и у лидеров Антанты своим неприятием большевизма. Заключил в июне 1919 соглашение с А. И. Деникиным о совместной борьбе против большевиков. После поражения деникинцев в гражданской войне был одним из инициаторов заключения договора Грузии с РСФСР (подписан 7 мая 1920), по которому между ними устанавливались дипломатические отношения. В переговорах Жордания с английским представителем высказался за признание Советской России со стороны Антанты, имея в виду, что состоявшееся признание независимости Грузии РСФСР откроет путь к полному международному признанию Грузии.
Эх . Обманули тебя . Как могли ? Даже я не такой наивный :ded: прадед такой доверчивый был .
https://www.youtube.com/watch?v=wd-vpFmxIVY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
Аватара пользователя

Автор темы
агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35833
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 2982 раза
Поблагодарили: 3934 раза
Пол:
Azerbaijan

История стран Южного Кавказа в 1917-1921

Сообщение агностик »

Восстание мусульман в Ахалцихе

19 марта 1919 г.

Восстание в южных приграничных с Турцией Ахалцихском и Ахалкалакском уездах приняло грандиозный характер. Грузинскому Военному министерству, пославшему на новый фронт и народную гвардию, и отряды добровольцев, пришлось с грустью констатировать, что «под натиском превосходящих сил, дабы не быть отрезанным, наш отряд оставил г. Ахалцих, в который вступили части противника».

Причины восстания объясняют так:

После ухода турок из обоих уездов грузины, боясь, чтобы армяне не опередили их, поспешно заняли оба уезда. Ген. Макаев, командовавший грузинскими отрядами, застал уже там национальные мусульманские советы, потребовавшие для края автономии. Он обещал, гарантировал также неприкосновенность мусульман за прежнюю поддержку ими турок. Однако назначенный вскоре чрезвычайный комиссар Рухадзе вскоре арестовал популярнейшего мусульманского литератора, основателя старейшей газеты «Молла Наср-Эддин», — Омара Фаика Эфенди, избранного единогласно председателем Национального комитета. Ему ставили в вину его связи с турками и поездки в Константинополь. Мусульмане, чтящие своего писателя, умоляли освободить его, пытались выставить его кандидатуру в Учредительное собрание, но после снятия ее правительством объявили выборам бойкот.

После арестов до 40 человек (12 беков) население стало открыто роптать, а затем и начались волнения, выразившиеся в восстании. В результате реакционных действий грузинских властей 95 процентов населения — мусульман настроены против Грузии. Просимой автономии им не дали и не дают.

˂˂Таврический голос (Симферополь). 1919. 19 марта.˃˃

http://islamperspectives.org/rpi/items/show/10790
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

История стран Южного Кавказа в 1917-1921

Сообщение Dato »

агностик писал(а): ↑
02 янв 2020, 02:13
В результате реакционных действий грузинских властей 95 процентов населения — мусульман настроены против Грузии.
Откуда такие цифры по "приграничным с Турцией Ахалцихском и Ахалкалакском уездах", будто там 95% мусульманского населения и что это население целиком восстало? По переписи 1897 года - в Ахалцихском уезде: турки 35%, армяне 22%, татары 18%, грузины 18%; в Ахалкалакском уезде: армяне 72%, татары 9%, грузины 9%.
Значит, Ахалкалакский уезд, который, для придания величины "грандиозного характера" сюда "технично" присовокупили, сразу убираем, его, в действительности, события февраля-марта 1919 года не коснулись. Там конечно тоже были антигрузинские настроения, но эти настроения не были протурецкими, они были армянскими, а вооруженные дашнаки никогда не соединялись в военный союз с турками и татарами против грузин, как бы они ни ненавидели грузин. Ибо ненависть и желание истребить грузин это одно, а чувство самосохранения куда сильнее, ведь после грузин тюрки стали бы бить армян.
Далее, по Ахалцихскому уезду ясно, что не все мусульмане там являлись тюрками, и в лучшем случае, восстать против ГДР могли 53% населения, те самые турки и татары.
агностик писал(а): ↑
02 янв 2020, 02:13
˂˂Таврический голос (Симферополь). 1919. 19 марта.˃˃
Из Крыма все видно, что творилось в Самцхе, как кровожадные грузинские волки терзали невинных тюркских овечек?
агностик писал(а): ↑
02 янв 2020, 02:13
Однако назначенный вскоре чрезвычайный комиссар Рухадзе вскоре арестовал популярнейшего мусульманского литератора, основателя старейшей газеты «Молла Наср-Эддин», — Омара Фаика Эфенди, избранного единогласно председателем Национального комитета. Ему ставили в вину его связи с турками и поездки в Константинополь.
Это не тот ли самый, что деятель по фамилии Неманзаде? Родился на грузинской земле, был пантюркистом и ненавидел грузинскую государственность. Он затем легко и просто перешел на сторону большевиков и как ни в чем не бывало вернулся в Грузию, уже оккупированную Красной Армией. Небось торжествовал. Это и неудивительно, о тогдашнем сговоре пантюркистов и большевиков, в лице Ленина и Ататюрка, известно.
Только вот что интересно. От Демократической Грузии он требовал предоставления месхетинским туркам автономии, правда это он стал делать лишь после поражения Османской империи, тогда как раннее, он даже не рассматривал вопрос вхождения Ахалцихского уезда в состав ГДР, он числился в правительстве так называемой карсской республики, предъявлявшей претензии и на Ахалцихе. И только потеряв надежды на помощь разбитой османской армии, стал требовать от грузинских меньшевиков автономии. Однако, при большевиках его язык был спрятан куда-то в задний проход и ни о каких автономиях в рамках Грузинской ССР он и не мечтал. Конечно, это тебе не добренькие социал-демократы, это коммунисты, они ребята жесткие. Наверно и грузинским социал-демократам с самого начала надо было действовать подобными методами.
Мало того, его коммунисты таки и расстреляли. Злая ирония судьбы. Сколько ругал меньшевиков, а те его лишь арестовывали, да не убили. Зато красные без особой возни поставили к стенке, конечно уже после того, когда этот борец с грузинским национализмом перестал приносить им пользы.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 80626
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 12961 раз
Поблагодарили: 20294 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

История стран Южного Кавказа в 1917-1921

Сообщение irakly »

Политическая автономия на территории Грузии это зло. Местное самоуправление для всех регионов независимо от национальности и вероисповедания самый правильный вариант. Опыт показал, что там где политавтономия там везде война.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Автор темы
агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35833
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 2982 раза
Поблагодарили: 3934 раза
Пол:
Azerbaijan

История стран Южного Кавказа в 1917-1921

Сообщение агностик »

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 03:04
Откуда такие цифры по "приграничным с Турцией Ахалцихском и Ахалкалакском уездах", будто там 95% мусульманского населения и что это население целиком восстало? По переписи 1897 года - в Ахалцихском уезде: турки 35%, армяне 22%, татары 18%, грузины 18%; в Ахалкалакском уезде: армяне 72%, татары 9%, грузины 9%.
Значит, Ахалкалакский уезд, который, для придания величины "грандиозного характера" сюда "технично" присовокупили, сразу убираем, его, в действительности, события февраля-марта 1919 года не коснулись. Там конечно тоже были антигрузинские настроения, но эти настроения не были протурецкими, они были армянскими, а вооруженные дашнаки никогда не соединялись в военный союз с турками и татарами против грузин, как бы они ни ненавидели грузин. Ибо ненависть и желание истребить грузин это одно, а чувство самосохранения куда сильнее, ведь после грузин тюрки стали бы бить армян.
Далее, по Ахалцихскому уезду ясно, что не все мусульмане там являлись тюрками, и в лучшем случае, восстать против ГДР могли 53% населения, те самые турки и татары.
95 % - это не о том, сколько всего мусульман там проживало, а о том, что абсолютное большинство мусульман поддержало восстание.
Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 03:04
Из Крыма все видно, что творилось в Самцхе, как кровожадные грузинские волки терзали невинных тюркских овечек?
Расскажи как из Тифлиса виделось терзание ваших невинных овечек.
Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 03:04
Это не тот ли самый, что деятель по фамилии Неманзаде? Родился на грузинской земле, был пантюркистом и ненавидел грузинскую государственность. Он затем легко и просто перешел на сторону большевиков и как ни в чем не бывало вернулся в Грузию, уже оккупированную Красной Армией. Небось торжествовал. Это и неудивительно, о тогдашнем сговоре пантюркистов и большевиков, в лице Ленина и Ататюрка, известно.
Только вот что интересно. От Демократической Грузии он требовал предоставления месхетинским туркам автономии, правда это он стал делать лишь после поражения Османской империи, тогда как раннее, он даже не рассматривал вопрос вхождения Ахалцихского уезда в состав ГДР, он числился в правительстве так называемой карсской республики, предъявлявшей претензии и на Ахалцихе. И только потеряв надежды на помощь разбитой османской армии, стал требовать от грузинских меньшевиков автономии. Однако, при большевиках его язык был спрятан куда-то в задний проход и ни о каких автономиях в рамках Грузинской ССР он и не мечтал. Конечно, это тебе не добренькие социал-демократы, это коммунисты, они ребята жесткие. Наверно и грузинским социал-демократам с самого начала надо было действовать подобными методами.
Мало того, его коммунисты таки и расстреляли. Злая ирония судьбы. Сколько ругал меньшевиков, а те его лишь арестовывали, да не убили. Зато красные без особой возни поставили к стенке, конечно уже после того, когда этот борец с грузинским национализмом перестал приносить им пользы.
Давай не будим забывать, сколько среди этих палачей было грузин-коммунистов, в т.ч. и тех, кто работал в спецслужбах царской России и других отнюдь не коммунистических правительств.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

История стран Южного Кавказа в 1917-1921

Сообщение Dato »

irakly писал(а): ↑
11 янв 2020, 08:56
Политическая автономия на территории Грузии это зло.
Главное, в те годы никто никому не давал автономий и не планировал таковых. Разумеется кроме большевиков. Какими бы фиктивными ни были статусы их национальных образований, факт, что большевики единственные кто создавал автономии. Больше никто. Те же турки, заняв территорию аж включая Озургеты, овладели сплошь грузинонаселенным пространством вплоть до Артвина, но никакой автономии давать местным грузинам не собирались. Можно свалить все на реакционность султанской власти. Однако и демократическое правительство Турецкой республики не предоставило никаких национальных статусов ни одному меньшинству, ни лазам, ни черкесам, ни курдам. Аналогично поступали Армянская и Азербайджанская демократические республики, я не читал нигде, чтобы мусаватисты и дашнаки соглашались на национальные автономии на своих территориях. Так почему же грузинские меньшевики здесь должны были стать исключением?
irakly писал(а): ↑
11 янв 2020, 08:56
Местное самоуправление для всех регионов независимо от национальности и вероисповедания самый правильный вариант. Опыт показал, что там где политавтономия там везде война.
Разве местное самоуправление и автономия это не одно и то же?
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 80626
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 12961 раз
Поблагодарили: 20294 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

История стран Южного Кавказа в 1917-1921

Сообщение irakly »

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 12:55
Разве местное самоуправление и автономия это не одно и то же?
Конечно нет. Автономия это свой парламент, своя конституция, свой президент. Вот зачем Аджарии свой парламент?
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Ответить