агностик писал(а): ↑

11 янв 2020, 15:49

но опыт США говорит о том, что местные парламенты должны быть.

В каждом штате есть свой парламент? Не припоминаю. Когда Грузия станет 300 миллионов, то и нам понадобится наверное столько парламентов.

Dato писал(а): ↑

11 янв 2020, 15:48

Иными словами, ты слился со своими 95%.

т.е. ты отказался предоставить свои правдивейшие источники, а слился я?

irakly писал(а): ↑

11 янв 2020, 15:54

В каждом штате есть свой парламент? Не припоминаю. Когда Грузия станет 300 миллионов, то и нам понадобится наверное столько парламентов.

Есть. И размер населения тут не имеет значения. Местные парламенты были уже тогда, когда население США было как у Грузии.

Dato писал(а): ↑

11 янв 2020, 16:09

В моих источниках не сказано, будто 95% мусульманского населения Ахалцихского уезда поддержало антигрузинское восстание. Это сказано в твоем источнике, от персоны, не находившейся даже поблизости от происходивших в Ахалцихском уезде событий. Будем считать, что твой источник ненадежный, если не лживый.

А что сказано в твоем источнике, предоставь его для ознакомления.

2 января 1921 г.

Совершенно секретно.

Всем членам ЦК РКП.

Сообщаем наши краткие соображения о том, почему мы считаем необходимым теперь же советизировать меньшевистскую Грузию.

Первое. После советизации Азербайджана мы указывали на необходимость тогда же советизировать Грузию, как базу контрреволюции на Кавказе. Последующие события на Кавказе неопровержимо доказали это: Грузинское правительство перебросило в Крым всех отступивших в Грузию деникинцев, все бывшие на Северном Кавказе и в Азербайджане восстания протекали при непосредственном участии Грузии, в частности, происходящее сейчас восстание против Сов[етской] власти в Дагестане протекает под руководством грузинских агентов — штаб повстанцев находится в Лагодехах (в Грузии, Сигнахск[ий] у[езд]). Все контрреволюционные заговоры, обнаруженные на Северном Кавказе, неизменно открывают связь с Грузией. Чтобы твердо обеспечить за нами Сев[ерный] Кавказ (хлеб и нефть), необходимо советизировать Грузию.

Второе. Всячески поддерживая и организуя восстания на Сев[ерном] Кавказе и в Азербайджане, Грузинское правительство надеется тем самым отвлекать наше внимание от него и, небезуспешно, провоцирует нас в глазах мусульман, усиленно раздувая действия наших войск при подавлении восстаний, например, подавление восстания в Гандже, после чего в Ангоре заметно было определенное охлаждение к нам благодаря усиленной агитации Грузинской печати.

Третье. Советская Армения без Советской Грузии фактически остается под гораздо большим влиянием Турции, чем нашим влиянием, благодаря тому, что железная дорога в Армению идет через Грузию (от Нафтлуга). В данное время Грузия не пропускает в Армению даже хлеб.

Четвертое. При существующем положении турки легко могут создать свой буфер в Макино-Нахичеванском районе, где они намерены создать особое ханство, в руках которого будет железная дорога на Тавриз, что отрезает нас от Персии и расчленяет Армению.

Пятое. Существующее в Закавказье положение вынуждает нас держать в Азербайджане значительные воинские силы, что весьма обременительно для населения и вредно для войсковых частей. Такое положение может вылиться в опасные формы и создать осложнения в самом Азербайджане.

Шестое. Советизация Грузии, занятие нами Батума вырывает у Антанты последнюю базу против нас на юге.

Седьмое. Советизация Грузии теперь необходима и потому, что Антанта не успела еще сорганизовать остатки врангелевской армии и пока не имеет достаточных сил противодействия нам.

Восьмое. Надеяться на решающий взрыв внутри самой Грузии не приходится, что доказывается всем ходом событий в Грузии. Грузия не может советизироваться без нашей помощи.

Девятое. Поводы для нашего вмешательства в Грузинские дела имеются, для этого не нужно открытого нападения на Грузию, имеется возможность поднять движение в Абхазии, в Аджарии, в Борчалинском уезде, где почва для этого имеется. В этом отношении может нам помочь также Турция и Армения, и возможна такая обстановка, при которой мы явимся избавителями разлагаемой и впадающей в анархию Грузии.

В заключение необходимо еще раз подчеркнуть, что без советизации всего Закавказья мы ни в каком случае не будем чувствовать себя твердо на Сев[ерном] Кавказе и в Азербайджане, и если сейчас на Кубани и на Тереке сравнительно спокойно, то это только до первого случая, пока казачество успеет оправиться от тех решительных ударов, которые мы ему нанесли, а Грузинское правительство сделает все, чтобы помочь казачеству и горцам в выступлениях против нас.

Кавбюро ЦК РКП уже неоднократно представляло свои единогласные решения о необходимости советизации Грузии1.

Члены Кавбюро ЦК РКП Орджоникидзе. Киров.

Москва,

2/1- 21 года.

irakly писал(а): ↑

16 фев 2020, 00:52

Ангоре

Т.е. в Анкаре, среди турецких кемалистов.

irakly писал(а): ↑

16 фев 2020, 00:52

Грузия не может советизироваться без нашей помощи.

Нормальное было тогда население. Мечтунов и ватников было меньшинство.

В 1920 году нам удалось отразить первое нападение большевиков; мы начали преследование и были уже под Акстафой, когда Председатель Правительства Н. Жордания остановил войну и вступил в переговоры с большевиками. Это был единственный, исключительно благоприятный случай освобождения Азербайджана и Армении от завоевавших их большевиков, и мы могли очистить от них все Закавказье, а может быть и Дагестан; это был 1920 год, когда Польша вела войну с Россией и генерал Врангель вышел из Крыма.
Поразительно и непонятно поведение наших правителей. Как можно быть во главе управления государством и допускать такие ошибки? Ошибки ли? Во внутренней политике главная забота правящих была: насаждение в народе социализма, меры против несуществующей контрреволюции и защита так называемых завоеваний революции. (с)
Генерал Георгий Квинитадзе. Воспоминания