Россия vs Грузия

Сообщение **Orungal** » 12 янв 2020, 16:58

Dato писал(а): ↑
12 янв 2020, 16:40
Орунгал имеет ввиду, что этим признанием Россия поставила барьеры для проникновения НАТО на Кавказ, что присутствие НАТО на Кавказе вызывает для нее опасность. Другое дело, что он путает причины и следствия, у него - Грузия на ровном месте ни с того ни с сего захотела в НАТО, и поэтому Россия вынуждена была ответить всей той политикой, что привела к своему логическому завершению августом. Мы же считаем, что такую политику Россия проводила с самого начала, вне зависимости от ориентации Грузии. Видимо вопрос стоит не в ориентации Грузии, но в самом существовании независимого грузинского государства. В России желают, чтобы Грузия навечно оставалась ее вассалом, с фиктивным суверенитетом.

Ну, во первых, так или иначе, Россия свою программу выполнила. (На счет санкций, я уже объяснял).

У Грузии было и есть только два пути - первый на Запад, второй в Россию. То, что в первом случае, Америка так или иначе разместит в Грузии базы, это к гадалке не ходи.

Вот собственно и все. Правда есть третий путь. Это путь Азербайджана. Ни вашим, ни нашим. Собственно по нему и пытался пойти старый лис Шеварднадзе. Но не вышло. Ираклий с друзьями мешали.

Ну а сейчас, и Россия и США получили от Грузии все, что им было надо. Балланс сил соблюден. Поэтому ни одним, ни другим Грузия уже не интересна.

Сообщение **Nikols** » 12 янв 2020, 16:58

оспади.... ребята..какое проникновение????, это жопа или писта???, это русские придумали для захвата территорий вокруг себя!!! да срал запад на грузии с украинами..!!! да дрочитесь там сами с собой!...все потуги с натой - только после агрессий русни!.....

Сообщение **Dato** » 12 янв 2020, 17:00

Батоно Орунгал!

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 13:28
С начала 90-х Грузия с упорством одержимого «стремилась на Запад». Просто старый, опытный Лис Шеворднадзе понимал, что на Западе Грузию никто не ждет и пытался сладкими речами выжать с России все, что возможно. В принципе, склько вреда нанес Шеварднадзе России, будучи министром иностранных дел невозможно подсчитать.

Приведите конкретные примеры в чем проявлялась "упорное и одержимое стремление Грузии на Запад при Шеварднадзе".

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 13:28
Гамсахурдия и Саакашвили, те были понаивнее и думали, что «Запад нам поможет», соответственно вели себя более откровенно ненавидя Россию.

Сколько бы они ни ненавидели Россию, они не нанесли ей никакого вреда, иначе приведите примеры, какой вред России и россиянам нанесла политика Гамсахурдия и политика Саакашвили. Во всяком случае, что бы они ни сделали, оно точно несоизмеримо с тем, как Россия ответила Грузии. Это Россия перекрыла газ Грузии, это Россия поставила эмбарго на грузинские товары, это на грузинские города, а не на российские, падали бомбы, и по грузинским дорогам разъезжала российская гусеничная техника, а не грузинская по российским, и нигде россиян не подвергли этночисткам, но наоборот, это пережили граждане Грузии.

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 13:28
Идиот и пьяница Ельцин, разваливая Россию полностью устраивал Запад, соответственно был: «мир, дружба, жвачка», но стоило пришедшему к власти Путину показать, что у России есть свои интересы и дружба тут же кончилась.

Ельцин конечно разваливал Россию, но от этого разваливания Грузия не только ничего не выиграла, но напомню Вам, что именно при развалюхе Ельцине Грузия проиграла войны и потеряла контроль над конфликтными территориями. Хотя возможно Вы ждали большего, наверно считаете, что будь на его месте более решительный лидер, тот, кто "покажет что у России есть свои интересы", так тот прямо напал бы, полностью оккупировал бы Грузию и лишил ее суверенитета, а не вся эта гибридная возня. Тем не менее, либерально-демократическое правительство Ельцина, вместе с его министром обороны Грачевым, проводило в Закавказье политику, вполне себе отвечающую интересам России, пусть и на минимуме. Они своего не упустили, парализовав Азербайджан и Грузию так крепко, что этого хватило до прихода Путина.

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 13:28
В принципе Грузия все делает правильно, маленькой стране гораздо выгоднее и безопаснее дружить с более сильной страной, но проблема в том, что находясь в географической близости от России, она экономически не может подняться, не используя потенциал сотрудничества с Россией. Все вменяемые грузинские политики это понимают и поэтому ВЫНУЖДЕННЫ лавировать между экономической целесообразностью и оголтелыми антироссийскими настроениями в Грузии.

Объясните мне одну вещь. Откуда по Вашему в Грузии "оголтелые антироссийские настроения"? Не могли ведь они возникнуть на ровном месте, или Вы полагаете, что у грузин массовая шизофрения?

Сообщение **Orungal** » 12 янв 2020, 17:02

irakly писал(а): ↑
12 янв 2020, 16:52
Конфликт с Россией вышел потому что Россия сошла с орбиты цивилизованного мира. Если бы она развивалась нормально, то у нас не было бы никаких противоречий и мы бы вообще не делали различий между Западом и Россией. Это было бы одно единое пространство. Я был бы очень рад этому, но увы....

Ага. Расскажите про Китай. Где и когда он сошел с орбиты. Кстати, наши друзья саудовцы, яркий пример нормальной, цивилизованной страны не сходящей с орбиты.

YouTube · Сообщение **irakly** » 12 янв 2020, 17:08

Orungal писал(а): ↑
12 янв 2020, 17:02
Ага. Расскажите про Китай. Где и когда он сошел с орбиты. Кстати, наши друзья саудовцы, яркий пример нормальной, цивилизованной страны не сходящей с орбиты.

Исключения только подтверждают правило. И Китай и Саудовская Аравия это редкие исключения.
Китай смог перестроить экономику за западные рельсы при этом сохранив однопартийную систему. Это очень сложная задача, но у китайцев это получилось. Впрочем в будущем они скорее всего тоже отойдут от авторитаризма. Конкуренция заставит когда они поймут что всегда будут проигрывать США, ЕС и Японии. Китай все таки не лидер пока. Он догоняет развитые страны.
А Саудовская Аравия это тоже одно из очень редких исключений. Обычно авторитарные правители имеющие огромные доходы от продажи энергоресурсов используют их для личного обогащения и плевать хотели на свое население. Например РФ, Венесуэла, Нигерия, Ирак, Иран. СА не забывает о благополучии своих граждан и не тратит деньги на милитаристские цели.

Сообщение **Dato** » 12 янв 2020, 17:16

Orungal писал(а): ↑
12 янв 2020, 16:58
Вот собственно и все. Правда есть третий путь. Это путь Азербайджана. Ни вашим, ни нашим.

Азербайджан нефтегазовая держава, у него мощнейший потенциал, он может позволить себе проводить свободную политику, тогда как у Грузии нет никаких ресурсов.

Orungal писал(а): ↑
12 янв 2020, 16:58
Собственно по нему и пытался пойти старый лис Шеварднадзе. Но не вышло. Ираклий с друзьями мешали.

Еще раз, Шеварднадзе слишком долго проводил такую политику, чтобы в какой-то момент убедиться, что она не принесет Грузии никакой пользы и что Грузии пора окончательно обратиться в сторону Запада. Вы помните как поступал с ним Путин? Был случай, когда он демонстративно опоздал на встречу, Шеварднадзе, который на четверть века его старше, прождал его 2-3 часа, это делалось специально, дабы унизить, продемонстрировать, что ты и твоя страна - вы никто, и никуда вы не денетесь, и так впредь и будете жить с потерянными территориями. А Шеварднадзе, убедившись в этом, просто дождался когда Клинтона в Белом доме сменил Буш, и открыл дорогу тем западным технократам, которые и организовали бархатную революцию.
Так что да, у Шеварднадзе "не вышло", только отнюдь не по той причине, что вот только-только у России и Грузии стало налаживаться как в самый ответственный момент "Иракли с друзьями" возьми да и помешай, но потому, что тема сама себя исчерпала, Россия просто не желала видеть рядом с собой единую здоровую Грузию.

Orungal писал(а): ↑
12 янв 2020, 16:58
Вот собственно и все. Правда есть третий путь. Это путь Азербайджана. Ни вашим, ни нашим. Собственно по нему и пытался пойти старый лис Шеварднадзе. Но не вышло. Ираклий с друзьями мешали.

И что там с Карабахом-то? И кстати, если б не политика Грузии, неподконтрольная России, то никакого третьего пути у Азербайджана не было бы.

Сообщение **Kobuletely** » 12 янв 2020, 17:47

агностик писал(а): ↑
12 янв 2020, 17:41

Orungal писал(а): ↑
12 янв 2020, 16:58
Вот собственно и все. Правда есть третий путь. Это путь Азербайджана. Ни вашим, ни нашим. Собственно по нему и пытался пойти старый лис Шеварднадзе. Но не вышло. Ираклий с друзьями мешали.
И что там с Карабахом-то? И кстати, если б не политика Грузии, неподконтрольная России, то никакого третьего пути у Азербайджана не было бы.

Енто как?

Orungal писал(а): ↑
12 янв 2020, 17:02
Ага. Расскажите про Китай. Где и когда он сошел с орбиты. Кстати, наши друзья саудовцы, яркий пример нормальной, цивилизованной страны не сходящей с орбиты.

Китай на эту и не пытался заходит, в отличие от России, а Саудиты - это честная феодальная монархия. Повер если б в 1991 году в России решили бы посадить на престол Романовых, отношения с Западом были бы лучше, чем у саудитов. А так назвались демократией а устроили бордель.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Kobuletely писал(а): ↑
12 янв 2020, 17:47
Енто как?

Ну что Карабах так и не получили несмотря на т.н. третий путь. И что азербайджанские трубопроводы идущие на Запад невозможны были бы при любой иной ориентации Грузии.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

irakly писал(а): ↑
12 янв 2020, 17:08
СА не забывает о благополучии своих граждан и не тратит деньги на милитаристские цели.

Еще как тратит, но у них бабла и на то и на другое хватает.

irakly писал(а): ↑
12 янв 2020, 17:08
Впрочем в будущем они скорее всего тоже отойдут от авторитаризма.

Не скажу, китайцы от тоталитаризма скатываюся к авторитаризму вождистского толка. Т.е. они следуют путем России и ко.

Сообщение **Solomon** » 12 янв 2020, 18:07

Orungal писал(а): ↑
12 янв 2020, 16:58
Россия свою программу выполнила.

Какая Россия? Какую "программу"? Санкции, заморозка пенсионных накоплений, позорище в Мире? Расскажи это российским пенсионерам про "программу России".
Не уподобляйся Володину, тот хоть за деньги путает х#йло с Россией. Развелось бесплатных адвокатов дьявола черта издалека.
Если бы хоть дьявола, а то и на чертилу не тянет.

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире