агностик писал(а): ↑

25 мар 2020, 14:11

а ты читаешь итальянскую прессу?

Иногда, да))

Militari russi e aiuti dalla Cina. I rischi per l’Italia secondo Stefanini e Le Corre
https://formiche.net/2020/03/russi-russ ... ronavirus/

Russia e Cina stanno sfruttando l'epidemia del coronavirus per crearsi spazi per il futuro. Gli aiuti servono, ma il rischio è che possano portare Roma sotto esposizioni politiche su argomenti di interesse per Mosca e Pechino. Il commento di Stefanini (Ispi) e Le Corre (Harvard Kennedy School)
Mentre non è per niente chiaro come si stia diffondendo l’epidemia del nuovo coronavirus in Russia – dati falsati dal fatto che non si attestano le cause di molti decessi che potrebbero legarsi alla Covid-19 – Vladimir Putin ha deciso di lanciare una grossa operazione di sostegno all’Italia, a cui ha dato molta spinta mediatica a cominciare dal nome: “From Russia with love”.

Ieri i primi materiali sono arrivati a Pratica di Mare, base dell’Aeronautica scelta come snodo logistico “forse anche come messaggio”, ci fa notare una funzionario diplomatico non europeo: “Un trolling“, possibile. A Putin non manca senso dell’umorismo, basta guardare il nome dell’operazione appunto, e l’allusione discreta è al fatto che potrebbe aver scelto lo scalo che fece da scenario alla stretta di mano berlusconiana con la Nato del 28 maggio 2002.

Resta che nel giro di due giorni i risultati ottenuti dall’operazione sono ottimi per il tornaconto putiniano. C’è stata molta attenzione mediatica e dunque ricaduta sugli italiani: si è creato per altro l’effetto divisivo tra l’opinione pubblica a cui solitamente puntano le campagne di interferenza russa.

C’è chi vede tutto come un’iniziativa di propaganda e teme che possa essere un elemento dal valore futuro, quando nel dopoguerra al virus si rimodelleranno gli assetti internazionali. Ci sono le considerazioni più legate alla situazione attuale: “I russi ci aiutano, lasciamo perdere troppe filosofie”, dice l’utente di Twitter, un po’ influenzato dal tamburo battente di certa propaganda, un po’ deluso da come s’è mosso il sistema di alleanze attorno all’Italia – che fatica, o non vuole, comunicare il proprio supporto con altrettanta forza.

“Timeo Danaos et dona ferentes. È chiaro che in questo momento l’Italia non può andare per il sottile nel discriminare aiuti che ci siano utili anche marginalmente. E la Russia, il popolo russo sa essere generoso, ha un’istintiva simpatia per l’Italia. Non dimentichiamo però che Vladimir Putin non fa mai nulla a caso”, spiega a Formiche.net Stefano Stefanini, senior advisor dell’Ispi e già rappresentante permanente per l’Italia all’Alleanza Atlantica.

Che cos’è in gioco? “Putin sta giocando una partita politica fra crollo degli introiti petroliferi e coronavirus che mette in ginocchio l’Occidente, risparmiando incredibilmente la Russia. Non c’è incompatibilità fra generosità e interesse. Accettiamo e ringraziamo, a ruoli inversi faremmo lo stesso, ma senza legarci le mani su altri versanti, tipo sanzioni”.

Delle sanzioni ha parlato ieri, mentre veniva annunciato l’avvio della campagna italiana, il portavoce del Cremlino, Dimitri Peskov: “Non diciamo assurdità”, ha rimproverato un giornalista della Reuters, “non stiamo parlando di condizioni o calcoli, o speranzate qui”, “l’Italia ha bisogno reale”. Nel frattempo però su media russi come Ria Novosti circolano comunque notizie alterate sulle “prime mosse” dell’Italia per aiutare Mosca a ottenere il sollevamento delle sanzioni internazionali da cui è gravata dal 2014, anno in cui ha annesso la Crimea.

Ieri è uscita un’altra notizia falsa sull’Italia che segue sempre il pattern dell’operazione russa, ossia lo sfruttamento per attività di infowar delle necessità italiane per far fronte alla crisi sanitaria. Il Global Times, uno dei siti che si occupa di diffondere in inglese la linea del Partito comunista di Pechino, ha postato un tweet in cui alludeva a un report secondo cui in Italia circola una strana polmonite simile alla Covid-19 già da novembre dello scorso anno. Nessuno studio era allegato al tweet, che sembrava parte della campagna di propaganda revisionista che la Cina sta compiendo per sganciarsi dalle responsabilità sulla crisi – oscurata per mesi.

Un’operazione che passa anche questa dall’Italia. “La Cina sta cercando di riscrivere la narrativa del coronavirus per i suoi scopi domestici. Sta cercando di sottolineare al popolo cinese che il modello cinese, fatto di autoritarismo e controllo statale, è l’unico a funzionare”, ci spiega Philippe Le Corre dell’Harvard Kennedy School.

Con quale obiettivo? “Fornendo aiuti all’Italia e alla Serbia, ad esempio, agisce esattamente come durante la crisi finanziaria del 2008: fornire assistenza ai paesi europei che hanno difficoltà finanziarie e intervenire al posto degli europei e degli americani che non riescono a fornire assistenza a questi Paesi”. Basta leggere i commenti che girano nei social network (spazio vitale in questi giorni di lockdown) per capire che è esattamente questo il punto: Russia e Cina sfruttano spazi per intervenire e cercare di modellare il futuro post-SarsCoV2 secondo il proprio interesse.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Мне правда это и помогает и мешает одновременно. Во французском языке и итальянском есть похожие слова, поэтому есть шанс, что я то или иное слово пойму, но я их безбожно миксовать начинаю))

Тут под влиянием коронавируса чудесным образом исчезают темы и тем не менее рискну продолжить.

Сегодня Батоно Трамп, а он вообще человек не глупый, высказал одну мысль. В вольном переводе она звучит как "если мы и дальше пойдем по пути ограничений и закрытий предприятий, то смертность от голода может значительно превысить смертность от коронавируса.

И это заметьте, говорит президент самой богатой и мощной страны мира.

Глядя на то, что творится сейчас в Австралии, легко представить что будет с странами третьего мира, полагаю, что 90-е годы покажутся раем.

Sana, что думаешь по поводу решения отпускать больных в легкой форме по домам?

господину Трампу не впервые нести ересь.

агностик писал(а): ↑

25 мар 2020, 14:31

Sana, что думаешь по поводу решения отпускать больных в легкой форме по домам?

С учётом российского менталита - крайне хреновое решение.
Коронавирус в 80% случаев или даже больше этого проходит без осложнений в лёгкой форме. Ещё около 14-15% - средней тяжести, только около 5% требуется ИВЛ.
Так вот если бы люди действительно находились на карантине, самоизолировались, то почему бы и нет? В больницах были бы те, кому нужна мед помощь. Но есть одно большое НО. То что люди пофигисты, не изолируют их - будут шастать и заражать других. А для пожилых - сие чревато.

Отправлено спустя 31 минуту 42 секунды:

Orungal писал(а): ↑

25 мар 2020, 09:48

Предлагаю обсуждать в этой теме исключительно влияние коронавируса на экономику,

Тут одно слово подойдёт - ЖОПА

Кризис в экономике - не одной страны, а мировой - приведёт к большому числу банкротств, миллионы людей лишаться работы, вырастет преступность и число суицидов. Будет вероятно пересмотрен вопрос открытых границ. Ну как-то так.

агностик писал(а): ↑

25 мар 2020, 14:32

господину Трампу не впервые нести ересь.

Я знаю.

Тут на форуме собрались исключительно богатые люди, которым не страшны никакие мировые потрясения, обвал акций, потеря работы, бизнеса или даже коллапс страны.

Отправлено спустя 21 минуту 16 секунд:
Сегодня в Австралии был знаменательный день. Идиоты обвалили все, что только можно было обвалить. Кроме всего прочего, они закрыли ряд крупных сетевых магазинов, которые уже объявили о своем банкротстве. Тотальные увольнения в гостиничном, ресторанном и туристическом секторе. Уволены тысячи стюардесс и сотрудников аэропортов. Количество обанкротившихся компаний уже не подается учету, сотни тысяч людей остались без работы. По прогнозам на небольшую Австралию количество безработных достигнет 2х миллионов человек.

В принципе политики ничего не теряют, они хотят как лучше, что бы никто не посмел упрекнуть их в бездействии. ЛИЧНО им ничего не грозит, ни потеря работы, ни зарплаты. Врачи говорят, что количество людей могущих погибнуть из-за сильнейшего стресса и покончивших жизнь самоубийством может исчисляться десятками тысяч.

Бюджет страны не резиновый. Таких астрономических сумм, что бы платить пособие 2 миллионам безработных, в Австралийском бюджете нет и быть не может.

Sana писал(а): ↑

25 мар 2020, 15:14

Тут одно слово подойдёт - ЖОПА

Не знаю, догадываетесь ли вы о размерах этой ЖОПЫ?!

У нас валится все, что только может валиться. Люди ночуют около дверей Центерлинка - организации выдающей пособия. Все понимают, что таких денег, что бы обеспечить пособием всех, в Австралии физически быть не может. То тв показывают сплошные истерики людей, в одночасье оказавшихся без работы и каких либо шансов найти новую.

ЗЫ. У меня такое чувство уже было, когда развали Советский Союз. Дай Бог, что бы я ошибся, но мне кажется, что сейчас большинство стран пройдут через такой же кризис.

Кстати, о дезинфекции:

"MariaMirabella писал(а):
Тема, все-таки, не раскрыта или я просто пропустила :) .. Вот и у меня назрел вопрос : пришла я в магазин , взяла корзину , взяла сканер , положила продукты в корзину ,оплатила картой, переложила их в пакет . ( тут не важно в перчатках или нет , я не чесалась, допустим) прихожу домой -мою руки с мылом -беру опять пакет с продуктами за те же ручки , что несла его не мытыми руками , вынимаю продукты . Снова мою руки ? Но продукты , которые я трогала в магазине после корзины и сканера хотелось бы ещё и съесть ... как быть ? Из хлебного пакета доставать кусок хлеба вилкой ? И снова мыть руки ? Или дезинфицировать все упаковки ? :D
Я не дезинфицирую и вилкой не достаю :D ... но если рассуждать логически , выходит так ? А иначе выходит как «про маску , которую снимают чтобы послюнявить палец»

Orungal писал(а): ↑

25 мар 2020, 15:20

То тв показывают сплошные истерики людей, в одночасье оказавшихся без работы и каких либо шансов найти новую.

Мы окажемся, скорее всего, в меньшенстве, и нас обвинят, что мы во время пандемии считаем монеты - но меня вот тоже больше волнует экономическая проблема.
Больше всего достанется странам как раз таки с развитой экономикой. Если папуасы питались бананами до пандемии, то продолжат питаться бананами и после. А вот если человек, который привык жить в комфортных условиях (и другой жизни никогда не знал) окажется в бедственном положении, то последствия хз какие будут.

dvl писал(а): ↑

25 мар 2020, 11:05

Ничего удивительного. Уровень медицины зависит не от богатства государства.

Ага, не зависит. А зарплату они получают, стажируются, оборудование покупают? Вы вообще в курсе кыргызской медицины? Им больницы турки и китайцы безвозмездно строят, персонал обучают, зарплату платят. Как можно сопоставлять миниатюрную медицину Кыргызстана и, например, Украины с ее академической научной базой, учеными, лабораториями? В Кыргызстане, между прочим, народ предпочитает лечиться в частных клиниках, куда ушли все квалифицированные кадры.