агностик писал(а): ↑

18 июл 2020, 23:34

Все тюркские страны участвуют в определенных инициативах, проектах в рамках единых организаций: Тюрксой и Тюркский Совет.

Эти неживые бюрократические механизмы ты считаешь эффектами современного пантюркизма? А я думал пантюркизм это какая-то мягкая сила, какое-то культурное, научное, технологическое влияние.

zen писал(а): ↑

19 июл 2020, 00:08

Да, к России вы ближе, даже такой примитив как Пугачева в Казахстане слушают, а в Турции даже не знают кто это.

Пугачева, доложу я Вам, уважаемый Зен, выдающаяся певица и выдающийся композитор. И на эту тему, считаю, спорить просто неприлично. Великие Лед Зеппелин, например, практически неизвестны в Турции, но это вовсе не значит, что они малоизвестная и примитивная группа. Вы, - простите, конечно, Зен, - либо не поминаете смысла слова "примитив", либо просто не знаете и не любите современную музыку.

zen писал(а): ↑

19 июл 2020, 00:08

Политически сближаться лучше с Турцией, чем с Россией или Китаем. Она ближе к Европе по духу и менталитету.

В чем же заключается европейскость Турции? Почитайте, Зен, пожалуйста, "Путешествие в Стамбул" Бродского, посмотрите "Полуночный экспресс" Алана Паркера... Мы видим какие турки бывают пантюркисты. Вот, пожалуйста, на днях у "Ренессанса" возник серьезный конфликт со среднеазиатскими братьями. Я имел когда-то давно отношение к Каз-Тур лицею Гюлена. Мягко говоря, своеобразная там была атмосфера.

агностик писал(а): ↑

19 июл 2020, 00:12

И только триединое "исламизм-...-модернизм"

И как же этот оксюморон работает?

агностик писал(а): ↑

19 июл 2020, 00:55

...исламизм в современном Иране это то же самое, что коммунизм при Брежневе.

Ну-да, при муллах же в Иране развилась просто охренительнейше передовая наука, экономика, современная культура, архитектура. Иран же триумфально разнес троекратно меньший саддамовский Ирак. Ну ты и олень.

агностик писал(а): ↑

19 июл 2020, 01:13

Ага, то есть образец для подражания все-таки Турция.

Из чего же сие вытекает? Что, Турция первооткрыватель подобной стратегии построения государства?

агностик писал(а): ↑

19 июл 2020, 22:05

потому что не из Казахстана в Украину депортировали, а наоборот.

Ой блин... Ты что хочешь этим сказать? Офигительную цивилизацию что ль поволжские и кубанские крестьяне сюда привезли? Жили они все компактно по своим этническим деревням. Потом уехали многие обратно. Украиноязычных расовых переселенцев я практически не видел. Абсолютно все были обрусевшие. У меня практически все товарищи были украинцы. Но по-украински я от них ни слова не услышал. Они предпочитали называться русскими.

kaylas писал(а): ↑

19 июл 2020, 22:57

Ой блин... Ты что хочешь этим сказать? Офигительную цивилизацию что ль поволжские и кубанские крестьяне сюда привезли? Жили они все компактно по своим этническим деревням. Потом уехали многие обратно. Украиноязычных расовых переселенцев я практически не видел. Абсолютно все были обрусевшие. У меня практически все товарищи были украинцы. Но по-украински я от них ни слова не услышал. Они предпочитали называться русскими.

Алё, ты мне тут свистел, что у вас переселенцы были везде и повсюду и продохнуть от них не могли. Зачем теперь от своих слов оказываешься?

Отправлено спустя 37 секунд:

kaylas писал(а): ↑

19 июл 2020, 22:57

Из чего же сие вытекает? Что, Турция первооткрыватель подобной стратегии построения государства?

из слов твоего алма-атинского соплеменника.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

kaylas писал(а): ↑

19 июл 2020, 22:57

Ну-да, при муллах же в Иране развилась просто охренительнейше передовая наука, экономика, современная культура, архитектура. Иран же триумфально разнес троекратно меньший саддамовский Ирак. Ну ты и олень.

Алё, опять ты не въезжаешь. Речь о том, что в современном Иране исламизм столь же популярен, сколько был популярен коммунизм в позднем СССР.

Отправлено спустя 53 секунды:

kaylas писал(а): ↑

19 июл 2020, 22:57

И как же этот оксюморон работает?

Оксюмороны только в твоем ороскульском сознании.

Отправлено спустя 52 секунды:

kaylas писал(а): ↑

19 июл 2020, 22:57

Эти неживые бюрократические механизмы ты считаешь эффектами современного пантюркизма? А я думал пантюркизм это какая-то мягкая сила, какое-то культурное, научное, технологическое влияние.

Посчитай сколько народу учится в Турции из стран бывшего СССР.

Отправлено спустя 43 секунды:

kaylas писал(а): ↑

19 июл 2020, 22:57

Великие Лед Зеппелин, например, практически неизвестны в Турции

Колхозник кайлас из почитателя акына Джамбула Джабаева неожиданно превратился в иксперда по Турции.

Агностик, когда я привёл в пример Турцию, подразумевалась Турция основанная Ататюрком, но не проходимца Эрдогана.

kaylas писал(а): ↑

19 июл 2020, 22:57

В чем же заключается европейскость Турции? Почитайте, Зен, пожалуйста, "Путешествие в Стамбул" Бродского, посмотрите "Полуночный экспресс" Алана Паркера... Мы видим какие турки бывают пантюркисты.

Зачем мне кого-то читать, если у меня своя голова на плечах?

kaylas писал(а): ↑

19 июл 2020, 22:57

В чем же заключается европейскость Турции?

В мультикультурности, толерантности, широте взлядов. В отсуствие совковости. Под европейскостью я имею в виду все присущее Европе - от диктатур типа Качиньского до демократий. В Турции нет кондовой совковости, которая присуща всем бывшим советским республикам.

kaylas писал(а): ↑

19 июл 2020, 22:57

Пугачева, доложу я Вам, уважаемый Зен, выдающаяся певица и выдающийся композитор.

тогда я - балерина.

kaylas писал(а): ↑

19 июл 2020, 22:57

Великие Лед Зеппелин, например, практически неизвестны в Турции, но это вовсе не значит, что они малоизвестная и примитивная группа.

с чего Вы взяли? Led Zeppelin известен не меньшему числу турков вашего возраста, чем жителям России. В Турции проводятся рок-фестивали, на которые приезжают такие звезды, которые в России никогода не были и туда не поедут из-за отсуствия там уровня понимания их музыки в силу низкой музыкальной культуры. Население воспитанное на попсе от Пугачевой и Зыкиной,уже в определенных культурных рамках закончервировано.

Alma-Ata писал(а): ↑

20 июл 2020, 03:24

Агностик, когда я привёл в пример Турцию, подразумевалась Турция основанная Ататюрком, но не проходимца Эрдогана.

Дело не в персоналиях, а в отсутствии у нурсултанизма перспектив развития.

zen писал(а): ↑

20 июл 2020, 07:48

Зачем мне кого-то читать

zen писал(а): ↑

20 июл 2020, 07:48

тогда я - балерина.

zen писал(а): ↑

20 июл 2020, 07:48

звезды, которые в России никогода не были и туда не поедут из-за отсуствия там уровня понимания их музыки в силу низкой музыкальной культуры

zen писал(а): ↑

20 июл 2020, 07:48

на попсе от Пугачевой и Зыкиной

Я очень, дорогой мой Зен, надеюсь, что Вы всю эту шариковщину выпалили чисто из желания чем-то возразить. То, что Вы говорите это фантастические глупости. Не выражайтесь больше в подобном ключе. Не компрометируйте себя, страну в которой Вы теперь живете.

kaylas писал(а): ↑

20 июл 2020, 10:17

Не компрометируйте себя, страну в которой Вы теперь живете.

А страну, где я родился, по вашему мнению, я не компрементирую? Здесь вот проявилась Ваша крайняя необъективность. Неприязнь к Турции и сентиментальность в отношении к бывшему СССР.

zen писал(а): ↑

20 июл 2020, 10:23

А страну, где я родился, по вашему мнению, я не компрементирую?

Нет, ее Вы не компрометируете. Она Вам дала культуру, образование, наделила гуманистическими качествами. У Вас нет смешного бэграунда, потому и стране как-то не стремно.

zen писал(а): ↑

20 июл 2020, 10:23

Здесь вот проявилась Ваша крайняя необъективность. Неприязнь к Турции и сентиментальность в отношении к бывшему СССР.

Да ничего тут не проявляется. Не нужно беспристрастность называть необъективностью. Я сочувствовал Турции тогда, когда Вас, возможно, и не было на свете. И позже, все из той же из тюркской солидарности не прекращал и не прекращаю надеяться на лучшие дни для этой нации.

агностик писал(а): ↑

20 июл 2020, 09:53

Alma-Ata писал(а): ↑

20 июл 2020, 03:24

Агностик, когда я привёл в пример Турцию, подразумевалась Турция основанная Ататюрком, но не проходимца Эрдогана.

Дело не в персоналиях, а в отсутствии у нурсултанизма перспектив развития.

Ну да? А с идеей пантюркизма, видимо обозначилась бы блестящая перспектива?

Alma-Ata писал(а): ↑

20 июл 2020, 13:19

Ну да? А с идеей пантюркизма, видимо обозначилась бы блестящая перспектива?

а все развитие Турции вопреки что ли ей было?