Прохожий писал(а):Грузия может похвастаться хоть одном референдумом в ее пользу, проходящем в Южной Осетии? Нет?

Да. Грузины Цхинвальского региона четко выразили своё несогласие

RI10буков писал(а):Не понял вопроса ) Ничем вроде не отличается.

Культурные особенности есть. Дигорцы там, иронцы.

Wikileaks дела России не испортит, а Грузии легче не станет.

Война России в Грузии продлилась всего 5 дней.
И было это больше 2 лет назад. Тема августовского конфликта хоть периодически и теряет актуальность, но регулярно вновь вызывает споры. Участники конфликта как малые дети продолжают показывать друг на друга пальцем. А дядя Запад, пожурив обоих и сказав несколько умных слов о «дружбе», не потрудился наказать действительно виновного.
После публикации секретных материалов на скандальном сайте Wikileaks, грузинская сторона приободрилась.
«Мы же говорили! – именно к этой фразе сводятся все комментарии тбилисских чиновников. – Вот! Дипломатическая переписка подтверждает нашу правоту!».
И начались новые споры.
Одни говорят, что сайт – сплошная провокация, а материалы – подделка. Другие разводят руками и напоминают, что сплетни – пусть столь высокого уровня – не имеют юридической силы. Ну а третьи разумно заключают: те, кто принимают решения, прекрасно знали, кто начал войну, и без Wikileaks. Знали, что до войны Россия раздавала свои паспорта и свое оружие в сепаратистских регионах Грузии. Знали, что взрывы, перестрелки и всякого рода провокации были в Абхазии и Цхинвальском регионе почти нормой.
Но если закрытая дипломатическая переписка порой допускает прямые характеристики и даже некую фривольность, то встречи и переговоры, на которых заключаются соглашения, не терпят «лишнего».
И тогда «детали» переходят на второй план.
Что изменят материалы Wikileaks?
Да ничего. Все стороны останутся при своем.
А маленькая Грузия, вынужденная терпеть оккупацию, получит еще одну тему для кулуарных и кухонных бесед.
Западные коллеги похлопают ее по плечу и дипломатично удалятся в свои благополучные кабинеты, где сидя за респектабельными столами, настрочат новые выводы. Только теперь проявят чуть больше осторожности в формулировках...
Так случилось в Астане.
Саммит ОБСЕ завершился ничем. Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе терпит еще один удар по едва уцелевшей репутации. 56 членов не смогли принять резолюцию потому, что 1 член ее не подписал. России не понравилось, что Тбилиси настоял на уважении собственной территориальной целостности. Не понравилось и все.
В знак протеста – или может, чтобы не оказаться в одном лифте с Саакашвили – Медведев сбежал с саммита в первый же день.
На второй день от вопросов грузинских журналистов пришлось убегать Сергею Лаврову.
И оказалась Россия в гордом одиночестве – к несчастью для Кремля, такие страны, как Науру и Никарагуа, членами ОБСЕ не являются.
А цивилизованный мир никогда не разделит позицию Москвы по конфликтам на постсоветском пространстве.
Значит, консенсус невозможен.
И это плохо – казалось бы, для всех. Но нет. И здесь подвох! Хоть в политическом смысле весь цивилизованный мир Москву осуждает, но чемпионат по футболу проводить решает именно в России...

http://www.echo.msk.ru/blog/kotrikadze/731267-echo/

Лондон призвал Россию вывести войска из Абхазии и Южной Осетии



АСТАНА, 1 дек - Новости-Грузия. Россия должна вывести свои военные контингенты из Южной Осетии и Абхазии, считает заместитель премьер-министра Великобритании Ник Клегг.

"Соединенное Королевство, как и большинство представленных здесь государств, безоговорочно признает территориальную целостность и суверенитет Грузии в рамках признанных границ", - сказал Клегг в ходе работы саммита ОБСЕ в Астане в среду.

Он призвал Россию "соответствовать своим обязательствам по прекращению огня и вывести свои контингенты из Абхазии и Южной Осетии".

"Восстановление миссии ОБСЕ в Грузии - вопрос срочный, и мы призываем всех участников конструктивно подойти к Женевским переговорам. Заявленная президентом Саакашвили готовность о неприменении насилия дает нам основу для надежды", - сказал Клегг.
http://newsgeorgia.ru/conflict/20101201/213633493.html

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Грузия может похвастаться хоть одном референдумом в ее пользу, проходящем в Южной Осетии? Нет?

Да. Грузины Цхинвальского региона четко выразили своё несогласие

Приведите ссылку на референдум. Пока их никто не спрашивал..

irakly писал(а):Знали, что до войны Россия раздавала свои паспорта и свое оружие в сепаратистских регионах Грузии. Знали, что взрывы, перестрелки и всякого рода провокации были в Абхазии и Цхинвальском регионе почти нормой.

Ну да. Знали. Что взрывы и обстрелы были.
Но их наличие не означает, что они были инициированы Россией.
В конце концов, irakly, ваша уверенность в виновности России ничем не подкреплена. С гораздо большей вероятностью обстрелы и взрывы могла устраивать Грузия.

irakly писал(а):Саммит ОБСЕ завершился ничем. Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе терпит еще один удар по едва уцелевшей репутации. 56 членов не смогли принять резолюцию потому, что 1 член ее не подписал. России не понравилось, что Тбилиси настоял на уважении собственной территориальной целостности. Не понравилось и все.
В знак протеста – или может, чтобы не оказаться в одном лифте с Саакашвили – Медведев сбежал с саммита в первый же день.
На второй день от вопросов грузинских журналистов пришлось убегать Сергею Лаврову.

От КАКИХ вопросов мог убегать даже Лавров, не говоря о Медведеве? От тех, которые Грузия постоянно задает, не слушая ответов? То есть Грузия хочет снова услышать то же, что ей говорили? Но для этого не стоит приезжать куда-то - достаточно просто прослушать стенограмму.
Проблема руководства Грузии в том, что оно не в состоянии задать вопросы, на которые собеседникам ИНТЕРЕСНО отвечать. Оно постоянно повторяет одно и то же. Вопрос - какой смысл общаться с попугаем?

irakly писал(а):А цивилизованный мир никогда не разделит позицию Москвы по конфликтам на постсоветском пространстве.

Поживем - увидим.

irakly писал(а):И оказалась Россия в гордом одиночестве – к несчастью для Кремля, такие страны, как Науру и Никарагуа, членами ОБСЕ не являются.

irakly писал(а):И это плохо – казалось бы, для всех. Но нет. И здесь подвох! Хоть в политическом смысле весь цивилизованный мир Москву осуждает, но чемпионат по футболу проводить решает именно в России...

Автору не приходит в голову , что второй факт исключает первый?
Или он пытается сделать хорошую мину при плохой игре?
Итак: грузинскую резолюцию не приняли, никаких шагов на встрече Грузии не было сделано. На решение о проведении ЧМ-2018 мнение Грузии никак не повлияло, более того, этим ясно показали, что на мнение Грузии можно не обращать внимания.
А вот Медведев показал: хотите обсуждать что-то серьезного - приходите без попугаев. Тогда поговорим.
Хотя это он напрасно, конечно. Что - трудно найти человека на должность попугая в МИД России? Ну наняли бы где-то на стороне. И общались бы они с Вашадзе.. Интересно - кому бы первому надоело?

Пересилил себя, посмотрел зомбоящик, все три наших центральных канала. Сегодня воскресенье, информационщики любят устраивать что-то типа обзора за неделю, о саммите - молчёк.....
Трусливо сбежали, трусливо молчим, очередная "победа" российской дипломатии

Прохожий писал(а):Приведите ссылку на референдум. Пока их никто не спрашивал..

Вы же говорили - референдум в ЮО был? А теперь говорите, что грузин в ЮО никто не спрашивал? Тогда - какой же это референдум, если одну часть населения спрашивают о независимости, а другую - нет? Фигня это, а не референдум.

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Приведите ссылку на референдум. Пока их никто не спрашивал..

Вы же говорили - референдум в ЮО был? А теперь говорите, что грузин в ЮО никто не спрашивал? Тогда - какой же это референдум, если одну часть населения спрашивают о независимости, а другую - нет? Фигня это, а не референдум.

Ах. вы о том референдуме?
Ну так это просто: общий итог его известен. С огромным перевесом жители ЮО проголосовали ЗА независимость.
Совершенно непонятно, почему из них необходимо кого-то выделять.
При референдуме за независимость Грузии вы тоже будете ориентироваться исключительно на мнение меньшинства?

bobik писал(а):А что, там что-то приняли, что-то подписали основопологающее, или стронулось что-то с мертвячей точки, или пластинку Грузия сменила? Так что не насилуйте себя и не мучтесь подозрением что без Вас не решится сий вопрос.

Не, полсотни человек скатались туда зря из-за трусливого поведения ваших кумиров Назарбаев, как хозяин мероприятия, оскорблён, остальные тоже как-то не очень себя чуствуют. Хотели подписать, да из-за трУсов не смогли

Прохожий писал(а):Ну так это просто: общий итог его известен. С огромным перевесом жители ЮО проголосовали ЗА независимость.

Как вы выше сказали про грузин "пока их никто не спрашивал". Так вот откуда взялся этот "огромный перевес".

Прохожий писал(а):Совершенно непонятно, почему из них необходимо кого-то выделять.

Потому, что одна часть населения была допущена к участию в референдуме и обеспечила себе тем самым "огромный перевес". А другая часть населения была лишена возможности высказать своё мнение. И всё это называется референдум, по-прохожему. Класс!

Прохожий писал(а):При референдуме за независимость Грузии вы тоже будете ориентироваться исключительно на мнение меньшинства?

В референдуме должны иметь возможность участвовать все граждане. Тогда это называется референдум. А в ЮО меньшинство проголосовало за независимость, а Прохожий и рад - называя это безобразие референдумом. Почему в ЮО вы ориентируетесь на мнение меньшинства?

интересно вы включили ВангаМод, и даже без экзитпулза будете тыкать, ага этого не пустили или он не приехал а мог проголосовать против? ЗАЧОТ!
все остальное прогрессивное большинство стояло в сторонке ? и тупо наблюдало,... детский лепет