агностик писал(а): Которые для тебя косые карты рисуют.

Объяснись.

агностик писал(а): Специально для непонятливого Дато, который не знает как увеличивать изображения

Здесь у тебя Кухети между Арагви и Иори, зачем же ты тогда говоришь, что она лежала между Алазани и Курою?

агностик писал(а): Нет, Кухети. Итак, кто из грузинских авторов пишет, что Кухети на севере граничит с Эрети или же, что аналогично, что Эрети на юге граничит с Кухети?

Никто.

агностик писал(а): Политиканство у тебя. Все грузинские источники которые ты сам тут приводил указывают, что Кухети простирается от Алазани до Куры и лишь Дато пытается ее засунуть между Иори и Курой.

Из "Жизни царя царей Давида" (это тоже одна из книг Картлис Цховреба)
Царь же Георгий вспомнил об охоте в Аджамети, и, не ведая иной заботы, не стал ждать, пока будут взяты Вежини и Кахети. Дал войску турок, бывшему с ним, в дар Суджети [38] и всю землю Кухети [39] по берегам Иори, которые разорены по сегодняшний день; сам же, совершив переход через гору Лихи, спустился в Абхазию.
38 Суджети – регион в среднем течении р. Иори, названный по имени населявших его племен. 39 Кухети – исторический регион в Восточной Грузии, по левобережью рек Арагви и Мтквари от Жинвани до Гареджской пустыни с центром в г. Рустави. У историка Давида топоним использован скорее как название географического региона.

агностик писал(а): Это твои фантазии.

Это не мои фантазии, эти персонажи есть фантазия автора рукописи "История страны Алуанк".

агностик писал(а): А ты кроме себя самого на чей авторитет можешь сослаться?

Когда надо, я на Тревер тоже ссылку дам, но конкретно в этом вопросе (Джуаншер) она не авторитет.

агностик писал(а): Это ты врешь нету. Айда цитату на грузинского историка, который говорит что Кухети между Иори и Курой.

Кое-что нашел, постараюсь завтра или послезавтра, надо прочесть текст на грузинском, я медленно читаю на картули.

агностик писал(а): И Кухетия тоже.Так Мровели написал.

Где она там лежала, где ты ей там место находишь, если там два ущелья для двух областей, где третье ущелье для Кухети в тех краях?

агностик писал(а): У моего народа нет дураков, которые писали бы что у армян и грузин общие предки.

Лучше бы твой народ занимался изучением родословной своих предков, вместо чего вы копаетесь в прошлом дагестанцев, армян и грузин.

агностик писал(а): Раз их Мровели разместил в своей книге по истории Грузии - значит имеют.

Посредственно, да, с этим и не спорил.

агностик писал(а): Нет, это твоя проблема, что ты считаешь что Сицилия имеет отношение к Истории Колхиды, а исторические события, описываемые в истории Грузии у Мровели - нет.

А что, нашелся какой-нибудь античный историк, кто написал отдельный труд по истории Колхиды? Ты так толкаешь меня к этим античным авторам, будто кто из них отдельно писал о Колхиде. Там по любому придется собирать отрывки из различных трудов, посвященным другим темам, где Колхиду лишь упоминают в ходе повествования. Как это видим и в случае с Тимеем.

агностик писал(а): Там же где указывают их Плиний и Страбон - на с-в побережье.

Читаем Плиния: не доходя Трапезунта по берегу - река Пиксит, а за ней племя саннов гениохов; в 140000 шагов от Трапезунта река Абсарр с соименной крепостью при устье; в этой местности за горами лежит Иберия, по берегу живут гениохи, ампревты, лазы, текут реки Акампсеон, Исис, Могр, Батис, потом племена колхов, город Матий, река Гераклей с мысом того же имени и славнейшая из понтийских рек — Фасис.
Продолжишь утверждать, что Плиний указал гениохов на северо-востоке?

агностик писал(а): С какого перепугу Дато приплел тут Аджарию - не знаю. Наверное Дато в очередной раз решил переврать источники.

Если агностик не в курсе, что Аджария расположена недалеко от Трабзона, это проблемы невежества агностика по части географии Причерноморья.

агностик писал(а): Это позднейшее время, 8 век, а мы говорим о более раннем. античном времени, к которому относили Некресские надписи.

Некресские надписи это 5-8 века, но не о том сейчас речь. Еще раз внимательно читаем отрывок. Арчил дал Адарнасе Шакихи, но это лишь часть Эрети, южная ее часть. После Джуаншера, сына Арчила, сыновья Адарнасе заняли весь Эрети, то есть овладели и ее севером.
По твоему мнению, сначала Эрети ограничивалась лишь Шакихи, и лишь позднее потомки Адарнасе расширили ее за счет Кахети, и таким образом те земли (Кварели-Некреси), где найдены грузинские надписи, они тогда, когда эти надписи создавались, они еще тогда входили в состав Кахети.
Здесь есть два момента. Во-первых, в тексте Вахушти не сказано, что преемники Адарнасе отняли у Григола, тогдашнего правителя Кахети, указанные эриставства, включая и Штори. Напротив, Вахушти говорит, что "правил этот Григол 37 лет в дружбе с царями Эрети, ибо в эту же пору захватили Эрети племянники Адарнасе и воцарился там". Следовательно, когда Вахушти в другом месте говорит, что они продвинулись до Гулгула (в эти рамки входит и Некреси), они это делали не за счет Кахети, они лишь воссоединяли Эрети под своей властью. Значит Некреси исконный город Эрети.
Во-вторых, Симон недавно давал новость, где говорилось об обнаружении грузинских надписей уже и в Лагодехи, что южнее Кварели, то есть еще глубже внутрь Эрети. И в этих надписях указаны имена известных правителей Эрети 10 века.

агностик писал(а): Нет уж, стой и слушай. В античное время та территория где Барда не относилась к Албании. Но Мровели этого не знал и потому Албанию связывает с Бардосом. Короче Мровели показал, что он не фига не понимает в античной и доарабской исторической географии.

Зачем же тогда ты заявил, что Мровели отождествлял Албанию с Эрети, если Мровели, по твоему, невежда? Впрочем, повторю, что он их и не отождествлял. Албания у него тождественна Рани. А Бардоса оставь в покое, не о нем сейчас речь, речь о странах Эрети и Рани в представлении Мровели.

агностик писал(а): Ты говорил не об армянском.

И о чем я по твоему говорил?

агностик писал(а): Какого? Хайк - это герой прародитель армян. Естественно это мифический персонаж. Но он мог существовать только в представлении армян и только у армян твой Мровели его мог позаимствовать, а не у мушков.

Я тебе все по полочкам разложил, что древний народ разделился и внес элементы своего эпоса в предания двух других, новых народов.

агностик писал(а): Э, вроде Мровели это твой историк, ты привык им гордится и вот тепер ты готов от него отказаться.

Какой гордиться, какой отказаться, что за бредятину ты опять несешь.

агностик писал(а): А я и не говорю. Списал он историю об Айке и Торгомосе.

Нет, ты именно что киздел, что Мровели списал историю Грузии у Хоренаци.

агностик писал(а): Отнюдь. Мровели аккуратно переписывает сказку о Айке но при этом у него ничего нет о реальных исторических событиях античной эпохи - о походах римлян на Кавказ. Почему? Да потому что у Хоренаци об этом почти ничего нет.

Вообще-то у Хоренаци есть сведения о римских походах на Восток, поход Траяна например. Ты вновь облажался.

агностик писал(а): В списке аккадских звуков в Википедии "S" присутствует.

То есть слова с этими звуками ты не нашел. Прекрасно, на том и замолкни.

агностик писал(а): уже выложил.

Вранье.

агностик писал(а): Нет, просто еще одно твое высказывание направленное на разжигание межнациональной ненависти в Грузии.

Вранье.

агностик писал(а): Тебе и карты в руки, это ж к истории Грузии относится? Вот и разузнай это в подробностях.

То есть ты слился. Прекрасно.

агностик писал(а): Вообще-то оказалось что были. У тебя нет иного аргумента кроме блоггера Лапшина, который еврей. И что, если один еврей лжец, то всем остальным не стоит верить?

Тебе надо еще доказать, что он лжец. Ты вроде сам сказал, что ссылке достаточно быть еврейской, чтобы верить ей на слово. Твой гениальный тезис.
Ссылки Лапшина как раз еврейские, ведь Лапшин еврей.

агностик писал(а): О Грузии вообще-то речь. Тем более что про Грузию он много чего лживого наговорил. И его на этом ловили. А к моим ссылкам у тебя какая претензия? Ты их прежде ловил на вранье?

Я уже поймал твои ссылки на вранье. Спрашиваю тебя, дай цифры пострадавших, дай исторический источник этой информации, но ни того ни другого ты пока не дал.

irakly писал(а): Все такие евреи гениальны. Написали комунякам на понятном им языке.

В этом обращении нет ничего о погромах времен царизма, о чем сначала и шла речь, тем более, что это совершенно разные исторические эпохи (тут уже сталинизм). Но свинья грязь везде найдет, то есть агностик что-нибудь да нароет, хоть что-то, хоть как-то. Главное, по той теме как слился, переключившись на новую.

агностик писал(а): карта твоя фуфлыжная, как будто ее китайские гастарбайтеры делали.

Такое может утверждать лишь тот, кто: а) умеет читать по грузински и может прочесть, что написано на карте; б) тщательно изучал Картлис Цховреба, при чем в оригинале - ты готов похвастаться и тем и другим? Думаю, нет. Значит фуфлыжник, в данном случае, ты сам.

агностик писал(а): И? Здесь же комментатор говорят прямо противоположное тому что тебе хочется. Кухети - по левому берегу Арагви и Куры, как у меня на карте и до Гареджской пустыни, а на твоей китайской карте Кухети простирается дальше Гареджи вплоть до устья Иори.

Быстро же ты переобулся :) Ты только что выше, описывая свою карту, сказал, что "нет там между Арагви и Иори", и показываешь, что у тебя Кухети между Курою и Иори. А здесь, в связи с введением в диспут новых данных, утверждаешь, что что на твоей карте Кухети "по левому берегу Арагви и Куры".
Вообще-то, спор здесь не столько о том, простиралась ли Кухети до устья Иори, а о том, принадлежало ли ей пространство между Иори и Курою. Наконец-то ты признал, что принадлежало. Что до устья Иори, по его правобережью, то, если не согласен с моей картой, выдвини свою версию, кому, по твоему, с опорой на Картлис Цховреба, принадлежала южная, или нижняя часть иорского правобережья, раз считаешь, что там была не Кухети.

агностик писал(а): Ты его ничем не опровергнул, а все современные историки, которые рассказывают историю Албании упоминают Джаваншира как вполне исторический, а не фэнтезийный персонаж.

Назови хоть один исторический источник, где еще упоминается личность Джуаншера Михранида, окромя "Истории страны Алуанк". Это раз. И два. Продемонстрируй хотя бы одно материальное доказательство еще существования.

агностик писал(а): Ты что ли будеш определять в чем Тревер авторитет, а в чем - нет? Тогда покажи нам свой диплом PhD по истории хотя бы, свои публикации по албанской тематике в престижных журналах. Вот когда их покажешь, будешь тут указывать, кто авторитет, а кто нет.

Тревер, к слову, лишь подтвердила, хоть и невольно, мой тезис, ибо касаясь "Джываншера", не привела никаких фактов, кроме только лишь тех басен, что предложены в книге "История страны Алуанк".

агностик писал(а): Видишь, Кухети только до гареджийской пустыни, а у тебя она продолжается до самого места слияния Иори и Куры.

Ну что, переобувальщик, ты уже перестал локализовать Кухети на севере Иоро-Алазанского междуречья, там где Кахети и Тушети? Маладес :))

агностик писал(а): Смотри как это место объясняют комментаторы: 18 Присутствие гениохов (обычно связываемых источниками с Северной Колхидой) в I—II вв. н.э. в прибрежной зоне Юго-Восточного Причерноморья объясняется по-разному — одни полагают, что гениохи проникли сюда из «внутренних районов Юго-Восточного Причерноморья» (Меликишвили 1959, 365), другие выводят их из Северо-Западной Колхиды, говоря об «экспансии гениохских племен» на юг (Ельницкий 1961, 186).
http://annales.info/ant_lit/plinius/06.htm#2st_51

Слушай, я это все давно читал, еще когда, как тебе говорил, еще когда собирал сведения античных авторов по Восточному Причерноморью и натыкался на несоответствия. Там таких противоречий, у этих авторов, до фига и больше, хотя ты спорил, что это не так, даже кидал обвинения, что я лжец.
Ты не понимаешь, что это всего лишь домыслы комментаторов, попытки объяснить противоречия некими предположениями. Я может и не против мнения указанных комментаторов и их предположений, но это не меняет сути вопроса. Факт ведь остается фактом, Страбон говорит одно, Плиний - другое. Можно несколько страниц посвятить объяснительным комментариям по их противоречивым нестыковкам, это не отменит факта наличия самих нестыковок в текстах.

агностик писал(а): Вот видишь, никто не обвиняет Плиния в путанице.

Это тебе надо было с самого начала заявить, но ты с дуру сразу ляпнул, будто Плиний локализовал гениохов на северо-востоке.
Не Плиния обвиняют в путанице, его вообще в ней никто не обвиняют, и я в том числе. Речь о путанице при сопоставлении различных античных авторов.

агностик писал(а): Ага, "близко" 200 км. вообще-то, но для Дато все нипочем, он привык лаптем по карте.

Во всяком случае, Аджария точно ближе к Трабзону, нежели Абхазия, и это точно юго-восток Причерноморья. Мне для ориентировки и для сравнения, удобней было указать Аджарию и Абхазию, ведь Страбон локализует гениохов рядом с Абхазией. Если ты тупой и не догоняешь элементарные вещи, кто виноват.

агностик писал(а): Алё, это всё сведения позднейшие, 8-10 веков, когда Албании как единого царства уже не было и к нашему разговору о изначальных границах Эрети отношения они не имеют.

И каковы, по твоему, изначальные границы Эрети?

агностик писал(а): Некресские надписи относятся грузинскими источниками к дохристианскому времени.

Во-первых, не всеми. Во-вторых, кто относит - те ошибаются, заблуждаются.

агностик писал(а): Где? Я говорил о грузинских источниках, которые это делают. Даже на этом форуме есть исторические грузинские карты на которых Албания отождествлена с Эрети.

Это так. Больше тебе скажу, приведенная мною карта, которую ты постоянно обкладываешь, тупо в ней не разобравшись, тоже отождествляет Эрети с Албанией, там где Эрети по карте написано "Албанети". Тем не менее, факт наличия в грузинских источниках страны Рани (Аран) никто не отменял.
Вообще, я посвятил этому специальную тему, вот здесь - http://dato.mybb.ru/viewtopic.php?id=68

агностик писал(а): Ага, и он на этом прокололся, ибо в те времена к которым он возводит Бардоса и прочих Рани к Албании не относилось. Албания тогда - это Эрети и др. левобережные области.

А к кому относилось, по твоему, правобережье? Это первый вопрос. И второй вопрос. К каким временам он, по твоему, возводит Бардоса?

агностик писал(а): О языке мушков.

Так язык мушков и есть протоармянский язык, то есть восточнофригийский. Только откуда это было знать Мровели, в его времена языкознания как науки еще не существовало, вот он и называл восточнофригийский протоармянский язык просто армянским языком.

агностик писал(а): Древний народ не мог одному из своих потомков передать миф сложившийся через много сотен лет после того как от этого древнего народа остались рожки да ножки среди другого народа.

Ты говоришь, не мог, я говорю - мог.

агностик писал(а): Гораздо логичнее предположить, что грузины, точнее грузинские историки, поскольку ты не доказал бытования мифа о Хайке среди простых грузин, переняли его у армянских.

Картлис Цховреба и есть лучшее доказательство бытования легенды о Гаиозе у грузин. Кстати, имя Гаиоз среди грузин было не менее популярно, нежели Картлос, даже еще в 20 веке.

агностик писал(а): Опять киздишь. У меня написано: походы римлян на Кавказ. На Кавказ понимаешь? А не в Парфию.

Киздишь ты, сколько раз я мочил тебя фактами, давал тебе сочных шапалахов, но тебе все мало. Получай еще, раз так любишь :)
Из содержания Второй Книги, по заглавиям:
15. Нашествие на нашу страну римского полководца Помпея, взятие Мажака и смерть Михрдата.
16. О нападении Тиграна на римские войска и о том, как Габиний уклонился (от сражения); об освобождении юного Михрдата.
17. Война с Крассом и его гибель от Тиграна.
18. Как Кассий воспротивился Тиграну; восстание Михрдата и строительство Кесарии.
19. О союзе Тиграна и Аршеза и о нападении на Палестину; взятие в плен первосвященника Гиркана и множества других иудеев.
20. Новая война армян с римскими войсками и поражение Силона и Вентидия.
21. О том, как сам Антоний, нагрянув на армянские войска, берет Шамшат.
22. О царствовании Артавазда и о войне с римлянами.

агностик писал(а): Айда цитату на грузинского историка, который говорит что Кухети между Иори и Курой.

А после Давида корикозом сел Квирике, сын его. Сей Квирике был схвачен царем Багратом и захватил [Баграт] Кахети сам. А в Эрети умер Ишханик и не осталось никого кроме царицы Динар. Пришел царь Баграт, занял Эрети и взял царицу Динар и посадил своих эриставав. Но после смерти царя Баграта тот же Квирике захватил Кахети и также Эрети и назвался царем кахов. Хотя эриставы и сидели в Эрети, но царь Квирике более укрепил и посадил троих [эриставов] в Кахети и четырех в Эрети и одного кахетского в Рустави и дал [ему] весь Кухети, то есть Нагеби, Караиа, Чадивар-Самгори, Уджарма, Лило, Марткопи, Грдани, Херки и Тианети вдоль [реки] Арагви до Жинвани. Второго посадил Кветерского и дал [ему] междугорье выше Уджарма, которые [горы] суть Кахетские и Кухетские [и тянутся] до Кавказских гор и за ними. Это есть Эрцо-Тианети, пховы, дзурдзуки и глигвы. Третьего – Панкисского или Марилисского и дал [ему] выше эретских границ до Кавказских гор и Кахетских гор вместе с Тушети. А в Эрети первого посадил в Хорнабуджи или Хоранта и дал [ему] Кисики и Гарекахети до кухетской границы, междуречье Алазанн и Мтквари и эретских гор. Второго [подсадил] в Веджини и дал выше границы Кисики до ущелья Турдо и [землю] между Алазани и Эретской горы, иже есть внутренний Кахети. Третьего [посадил] Мачинским и дал [ему] низовья [реки] Мачисцкали и к востоку от Алазани вместе с Шакихи и Хунзахи. Четвертого [посадил эриставом] Шторским и дал [ему] от Шторского ущелья до Мачисцкали и к востоку от Алазани вместе с Дидоети, иже есть Заречье.
Вахушти Багратиони, "История царства Грузинского", "Возникновение и жизнь Кахети и Эрети".
Достаточно подробно показаны географические пункты "всего Кухети", и конкретно Караиа и Марткопи точно находятся между Иори и Курой, это современный Гардабанский район.

агностик писал(а): это где?

Жинвани это другое название Жинвали, оно находится на Арагви, там на карте по ссылке увидишь где это точно -https://en.wikipedia.org/wiki/Zhinvali
Честно говоря, сам удивлен, что Кухети настолько уходила на север.

агностик писал(а): А раньше ты думал, что они принадлежали не Кухети, а кому?

От эпохи зависит, и от того, что имеется ввиду, этнографическая область, или географическая. Раньше я думал, что в рассматриваемую нами эпоху (первое тысячелетие), местность, где расположен Жинвани (Жинвали), относилась к одной из трех географических областей: Чартали, Цобени, Цилкани. Но с большей долей вероятности, что к последней.
С точки же зрения этнографии, все они входили в состав Кахети, или может быть Мтиулети, четкую этническую границу тут не провести, не понять, где точно жили мтиулы, а где кахи.
Но вот что точно не считал, так это то, что Кухети (географическая область) доходила до сюда, так далеко на север. Я ее видел южнее. Тем более, куда тогда деть, где локализовать остальные мелкие области. А с этнографической точки зрения, Кухети тоже часть Кахети, ее жители кахи.