Напарник писал(а): ↑

20 окт 2021, 10:55

А как началась Карабахская война видимо все позабыли. Напомню! На мирные требования армян Карабаха выхода из состава Аз. ССР, Азербайджан устроил погромы в Сумгаите и Баку, а затем послал вооруженные банды в Карабах. Что должны были делать в Армении? Смотреть как убивают их соотечественников, или прийти им на помощь?

Напарник писал(а): ↑

20 окт 2021, 10:55

Это вы лукавите, когда пишете "формальное признание частью страны". Что значит формальное признание? Формально можно признать и пол Африки. И что? Признание должно подтверждаться документально, чтобы быть действительным, а не формальным.

Напарник писал(а): ↑

20 окт 2021, 10:55

Карабах (Арцах) всегда был армянским и там всегда жили армяне. В этом вы можете убедиться просмотрев любые дореволюционные карты вплоть до первого века нашей эры.

Напарник писал(а): ↑

20 окт 2021, 10:55

Арцах бесценен для нас.

Я, Напарник, Вас никак не могу понять. То Вы пишете, что не считаете поражением в войне за Карабах то, что в части районов этой территории сейчас азербайджанские флаги, то рассказываете, что Арцах для армян очень важен... По поводу взаимной резни между армянами и азербайджанцами конца 80-х мне рассказывали мои командиры, которым пришлось по долгу службы это разруливать. И там как-то вообще не получилось разобраться кто прав , кто виноват, потому что с их слов ОБЕ стороны убивали оппонентов с такой ненавистью и задором, что даже у спецназа внутренних войск, который, в общем-то и готовят к жестким действиям против граждан своей страны, вставали волосы дыбом.

Напарник писал(а): ↑

20 окт 2021, 10:55

По вашей логике выходит, что все евреи Украины, да и не только Украины, но и России, и Польши должны вернуться в Израиль, т.к. уровень жизни в Израиле выше, чем в Украине, России и Польше. Как такое возможно? И почему с евреями так не происходит, а с армянами должно произойти?

Ну, из Украины, чтоб Вы понимали, еще с 90-х шел мощный поток эмиграции евреев в Израиль. Причем даже как в советском анекдоте, когда на "плечах" одного еврея туда выезжала вся его семья, имеющая к богоизбранному народу отношение чуть более чем никакое. Я Вам больше скажу, тесно общался с тремя еврейскими семьями (обе выехали в Израиль), так там диаспора реально готовила их с детства к тому, чтоб они выехали "на историческую родину": изучение языка, учеба, подтверждение диплома, стажировка в Израиле и т. п.
У армянской диаспоры есть лишь своя церковь. И, как уже говорил, они ехать никуда не собираются, а, напротив, обрастают украинскими паспортами и их дети учат украинский.

guesser писал(а): ↑

22 окт 2021, 23:19

Я, Напарник, Вас никак не могу понять. То Вы пишете, что не считаете поражением в войне за Карабах то, что в части районов этой территории сейчас азербайджанские флаги, то рассказываете, что Арцах для армян очень важен...

Это все очень интересно с точки зрения особенностей пропаганды. Эти земли неармянские и армяне не собирались там оставаться? ОК, а зачем тогда именно там селили армян-беженцев из охваченных войной стран Ближнего Востока?
Вот репортаж из Кашатагского (сейчас это Лачинский, Кубатлинский и Зангеланский) районов:

Вот все эти люди, которых мы видим тут - стали беженцами во второй раз. А Напарник предпочитает не замечать этого.

Напарник, просьба: давайте либо будем вести нашу дискуссию в адекватном ключе, без эмоций, ерничанья и т. п., либо остановим ее.
Я ни в коем случае не хочу кого-то оскорбить, тем более по национальному признаку.
Что касается Вашей отсылки к новостям. Понимаете, мне в свое время довелось стоять на украинском майдане, причем со стороны государства, потом принимать участие в боевых действиях в зоне АТО (подробности здесь: topic-t3844.html). И с тех пор довольно скептически отношусь к новостям, особенно если их авторы придерживаются определенной стороны конфликта.

Учат язык и речевки:

Конфликт Армения-Азербайджан впервые услышал когда совсем малым был. Понятно, что ничего не понял. Потом была такая книга "Ущелье трех камней" - очень интересно написана про офицера-армянина, служившего в турецкой армии и попавшего под замес 1915-го года. Дальше - рассказы командиров на срочке. Ну, там какая позиция может быть у военного, который из тогда еще тихой Украинской ССР приезжает в далекое Закавказье и видит там дикий для советского человека треш, когда люди со звериной ненавистью убивают друг друга из-за национальности или религии? Соответственно и рассказы были такими же. Мол, "дикий народ, дети гор, хрен разберешь, кто прав, кто виноват".
Я пытался составить мнение на этом форуме, но в этой теме словесные баталии всегда шли на ТАКОМ эмоциональном уровне, что это оказалось невозможно.
Пока мом мнение таково, что армяне и азербайджанцы исторически были готовы убивать друг друга. Пока было принуждение к дружбе в рамках СССР - они держались. Как только СССР ослаб - достаточно было мелкого конфликта, чтоб обе стороны дали волю желаниям. Возможно это неправильный вывод. Поэтому хочу как-нибудь съездить и в Армению, и в Азербайджан, посмотреть, пообщаться с людьми. Возможно, тогда и изменю мнение.

guesser писал(а): ↑

22 окт 2021, 23:47

Конфликт Армения-Азербайджан впервые услышал когда совсем малым был. Понятно, что ничего не понял. Потом была такая книга "Ущелье трех камней" - очень интересно написана про офицера-армянина, служившего в турецкой армии и попавшего под замес 1915-го года. Дальше - рассказы командиров на срочке. Ну, там какая позиция может быть у военного, который из тогда еще тихой Украинской ССР приезжает в далекое Закавказье и видит там дикий для советского человека треш, когда люди со звериной ненавистью убивают друг друга из-за национальности или религии? Соответственно и рассказы были такими же. Мол, "дикий народ, дети гор, хрен разберешь, кто прав, кто виноват".
Я пытался составить мнение на этом форуме, но в этой теме словесные баталии всегда шли на ТАКОМ эмоциональном уровне, что это оказалось невозможно.
Пока мом мнение таково, что армяне и азербайджанцы исторически были готовы убивать друг друга. Пока было принуждение к дружбе в рамках СССР - они держались. Как только СССР ослаб - достаточно было мелкого конфликта, чтоб обе стороны дали волю желаниям. Возможно это неправильный вывод. Поэтому хочу как-нибудь съездить и в Армению, и в Азербайджан, посмотреть, пообщаться с людьми. Возможно, тогда и изменю мнение.

Согласитесь, что если одни выдают своих дочерей замуж за других, то это априори свидетельствует о том, что ни первые, ни вторые исторически убивать друг друга не были готовы. Так обстояло дело у нас, в Азербайджане.

агностик писал(а): ↑

22 окт 2021, 23:50

Согласитесь

Мы ж, вроде, на "ты" перешли?

агностик писал(а): ↑

22 окт 2021, 23:50

если одни выдают своих дочерей замуж за других, то это априори свидетельствует о том, что ни первые, ни вторые исторически убивать друг друга не были готовы. Так обстояло дело у нас, в Азербайджане.

Понимаешь, определенные условия (в данном случае - жесткая советская пропаганда "дружбы советских народов" создает условия, при которых внутренние желания уходят вглубь. Но, как только эти условия исчезают...

guesser писал(а): ↑

22 окт 2021, 23:58

Мы ж, вроде, на "ты" перешли?

Да, да. Ты прав.

guesser писал(а): ↑

22 окт 2021, 23:58

Понимаешь, определенные условия (в данном случае - жесткая советская пропаганда "дружбы советских народов" создает условия, при которых внутренние желания уходят вглубь. Но, как только эти условия исчезают...

Ну, с людьми так не бывает, что они с одной стороны знают что "они" убили его дедушек и бабушек, а с другой делят дом и постель с одной из "них" Просто терпеть присутствие "их" по соседству - это возможно, а вот ненавидеть и любить одновременно - в это я не верю. Есть другое, вполне простое объяснение.

Плохо лизали:

агностик писал(а): ↑

23 окт 2021, 00:12

Есть другое, вполне простое объяснение.

?