Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос
-
- Сообщения: 2570
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
- Награды: 1
-
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 109 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос
Ну насчет "обломала зубы" - это полная ерунда.irakly писал(а):Чечня крепкий орешек и Россия об него зубки пообломала. Больно очень. И конца этой боли пока не видно.
Республика под конролем. Бегают бандиты и стреляют - ну что ж.. Увы - это надолго. но не смертельно.
Многим казалось, что они незаменимы.irakly писал(а):Кому охота снова идти воевать или посылать своих детей на войну? А ведь придется обязательно. Кадырова вечно не удастся содержать и он легко превратится из союзника во врага. Российским властям придется уступать ему во многом. Наверняка этот инцидент замнут так, что если даже кто-то из чеченце вбыл виноват его не накажут. Нельзя Кадырова обижать. Иначе опять война.
Их ждало жестокое разочарование..
Правильно воевали. да и не мы начали вторую войну - к нам пришли.irakly писал(а):И в то же время там один вопрошает - а на хрена тогда мы два раза воевали и столько народу угробили? Здрасьте! Надо было обязательно сотни тысяч людей убить прежде чем понять это?
Чего бы там не говорили про "провокации спецслужб" , это - не более чем мантры, которые никак не доказываются.
Именно Басаев начал вторжение в Дагестан.
Он решил задачу устранения бандитского анклава с территории России.irakly писал(а):Может кое-кому нужно было сначала подумать, а потом отдавать приказ "мочить"? Или рейтинг перед выборами тогда был важнее? ИМХО, Путин загнал Россию в капкан.
Вообще межнациональные вопросы очень сложны. И заложены в природе человека.
однако существующие примеры показывают, что они вполне разрешины.
Например - шотландцы в Британии.
Или баски в Испании.
Или - да! - татары и русские.
Все разрешимо. Однако нужно время. Десятилетия.
А насчет независимости.. Сценарий, приведенный Orungalом, более чем вероятен.
ну да??!! А вы не в курсе, что идеей Басаева был как раз "кавказский халифат"?Ичкериец писал(а):Раз кидаешься в историю, будь до конца последовательным - чеченцы за всю свою историю ни разу не вступали в земельный конфликт с соседями. Новолакский и Хасавюртовский районы Чечни, переданные Сталиным Дагестану, так и остались в Дагестане без всяких требований Ичкерии вернуть их, Сунженский и Малгобекский - остались в Ингушетии и т.п., потому что чеченцы всегда отдавали себе отчет в том, чем чревата война с кавказцами.
да, Чечня с соседями не воевала из-за территориальных претензий. Исключая рейд Басаева на Дагестан - ну там говорят. что его не контролировали (и сколько территории Чечни были под контролем Басаева и его сторонников, что Масхадов с ними ничего сделать не мог?) А что - у нее были шансы повоевать?
Причем то, что являлось их землей. чеченцы определяют сами..Ичкериец писал(а):Никогда в истории чеченцы не набегали на Россию, а многие и не знали о ее существовании пока она не пришла на их землю.
-
- Сообщения: 12118
- Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
- Награды: 4
- Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 1346 раз
- Пол:
Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос
Стою! Внимательно читаю: "Рейда не было. Было участие Басаева в дагестанском конфликте, после того, как его попросили о помощи некоторые дагестанские села."Ичкериец писал(а):Стоп! Рейда не было. Было участие Басаева в дагестанском конфликте, после того, как его попросили о помощи некоторые дагестанские села. А то, каким образом исчезли стоявшие по границе военные посты незадолго до перехода Басаева, остается вопросом, на который спецслужбы не хотят отвечать. Впрочем, есть отдельная тема об этом.
Так что, никакого рейда, прорыва без участия российских спецслужб не было, быть не может, и никогда не будет в будущем. Случится это может только в том случае, если Россия вновь захочет раздаваить Ичкерию.
Раз кидаешься в историю, будь до конца последовательным - чеченцы за всю свою историю ни разу не вступали в земельный конфликт с соседями.
Никогда в истории чеченцы не набегали на Россию, а многие и не знали о ее существовании пока она не пришла на их землю. А набеги на крепости и казачьи линии, были следствием захватнической политики российской империи. И вообще, Россиийская Империя, как и любая другая, сама образовывалась а результате набегов.
Сейчас Чечня насильно возвращена в состав России. Чеченцы учатся в России, занимаются бизнесом, ездят за товаром, ездят на соревнования, турниры и т.д. Кто-то родился в России и живет там, у кого-то даже родители родились там, кто-то бежал от войны, спасая семьи, и застрял. Все это решаемо. Называйте вещи своими именами, и не будет никаких проблем. Освободите Ичкерию и укажите всем чеченцам на вокзал. А считать нас гражданами России, считая при этом нас "понаехавшими" - сверх наглость.
То есть, никакого нападения не было, а было участие больших групп вооруженных людей в боях, да и то, только потому, что их "попросили". Были ли там на заставах военные посты, не были, сути не меняет - бандиты с оружием перешли границу (я тут залез в чужую квартиру, бо хозяев не было дома).
Кстати, у вас брата Чечне нет? Только что сегодня прочитал о событиях в Туапсе, слово в слово:
"Или тоже случай: идём с моря... Толпа отбегает, с маху залезает на забор к кому-то, и начинает тырить яблоки внаглую. Их сдергиваем, начинаем воспитательную беседу: почему яблоки воруешь? Тот возмущённо: мы не воруем! (а у них по мусульманским понятиям воровать вообще нельзя), а он с вызовом: это не воровство, это набег! Вот такие двойные стандарты..."http://www.kp.ru/daily/24530/675855/
Вы правы, чеченцы за всю свою историю ни разу не вступали в земельный конфликт с соседями, они просто грабили соседей. Причем грабили настолько регулярно, что соседям пришлось создать защитный пояс из казаков:
Однако постепенно всё большее число казаков поступало на государственную службу. Эта служба заключалась в охране границы, которая проходила по линии вдоль реки Терек.
В XVII веке начинается переселение казаков-гребенцов на левый берег Терека, окончательное завершившееся в начале XVIII века. Перемещение было связано как с давлением исламизированных соседей («чеченцы и кумыки стали нападать на городки, отгонять скот, лошадей и полонить людей»).
Нападения горцев заставили казаков-гребенцов вместо прежних небольших городков основывать на левобережье крупные поселения: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BA%D0%BE
"Чеченцы учатся в России, занимаются бизнесом, ездят за товаром, ездят на соревнования, турниры и т.д." - а почему бы им не заниматься этим где нибудь в другом месте? Где их любят. Например в Баку.В XVII веке начинается переселение казаков-гребенцов на левый берег Терека, окончательное завершившееся в начале XVIII века. Перемещение было связано как с давлением исламизированных соседей («чеченцы и кумыки стали нападать на городки, отгонять скот, лошадей и полонить людей»).
Нападения горцев заставили казаков-гребенцов вместо прежних небольших городков основывать на левобережье крупные поселения: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BA%D0%BE
Пологаю (могу ошибаться), что чеченцев из Москвы палками не выгонишь. Бо после московского комфорта и хамского поведения, ехать в Чечню и учиться себя сдерживать на каждом шагу, это выше их сил.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
-
- Сообщения: 12118
- Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
- Награды: 4
- Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 1346 раз
- Пол:
Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос
Ну что сказать, господа.... В принципе, обсуждать тут нечего. Единственное что интересует, будь лагерь в Дагестане, вели бы чеченские детки себя так же по отношению к дагестанским девочкам? Думаю – нет. Бо понимают, что там им за это сразу наваляют, причем по полной.
Теперь вопрос, что делать дальше?
Я думаю, рецепт один – жесточайшая диктатура закона, что собственно и позволяет выживать многим странам с разномастным населением.
Человек должен четко знать, он обязан вести себя так, как принято в данной стране и данном обществе. Тогда любые дети гор будут вести себя адекватно.
Рассмотрим два примера:
Группа разнузданных детей поехала отдыхать в пионерский лагерь.
Грубят воспитателям, нарушают распорядок дня, ломают мебель, гадят где попало, плюют на все замечания.
Группа разнузданных детей поехала отдыхать в концентрационный лагерь.
Четко и беспрекословно выполняют все указания администрации лагеря, снимают папахи и стоят по стойке смирно при виде надзирателей, гадят только в специально отведенных местах (сортирах).
Странно, и там «группа разнузданных детей», и здесь «группа разнузданных детей», а поведение в корне отличное. Пачему? А патаму, что четко знают, что за любые нарушения в концлагере им спуску не будет. Только и всего.
Пачему в Америке, индейцы давно зарыли свой Топор Войны и живут мирно, изредка покуривая трубку мира? Да потому что четко знают, курить они могут сколько угодно в специально отведенных для этого местах - на митингах, демонстрациях и собраниях. А вот за Топор Войны они сразу получат укол в жопу, который их успокоит. Причем окончательно. Вот и получается, воинственные индейцы в Америке есть, а проблемы нет.
Теперь вопрос, что делать дальше?
Я думаю, рецепт один – жесточайшая диктатура закона, что собственно и позволяет выживать многим странам с разномастным населением.
Человек должен четко знать, он обязан вести себя так, как принято в данной стране и данном обществе. Тогда любые дети гор будут вести себя адекватно.
Рассмотрим два примера:
Группа разнузданных детей поехала отдыхать в пионерский лагерь.
Грубят воспитателям, нарушают распорядок дня, ломают мебель, гадят где попало, плюют на все замечания.
Группа разнузданных детей поехала отдыхать в концентрационный лагерь.
Четко и беспрекословно выполняют все указания администрации лагеря, снимают папахи и стоят по стойке смирно при виде надзирателей, гадят только в специально отведенных местах (сортирах).
Странно, и там «группа разнузданных детей», и здесь «группа разнузданных детей», а поведение в корне отличное. Пачему? А патаму, что четко знают, что за любые нарушения в концлагере им спуску не будет. Только и всего.
Пачему в Америке, индейцы давно зарыли свой Топор Войны и живут мирно, изредка покуривая трубку мира? Да потому что четко знают, курить они могут сколько угодно в специально отведенных для этого местах - на митингах, демонстрациях и собраниях. А вот за Топор Войны они сразу получат укол в жопу, который их успокоит. Причем окончательно. Вот и получается, воинственные индейцы в Америке есть, а проблемы нет.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
-
- Сообщения: 4121
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
- Награды: 3
- Благодарил (а): 302 раза
- Поблагодарили: 374 раза
Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос
irakly писал(а):Земля эта - наша. А чеченов можно по методу дедушки Сталина - расселить по всей стране малыми группами. Чтобы лишить их фактора стайности и потихонечку ассимилировать. Поднять их с родоплеменного строя на нормальный уровень цивилизации.Чипировать каждого чечена и вести за ними тотальный контроль, с целью недопущения зверства и варварства им присущих! Расселить по самым неблагоприятным с климатической стороны регионам России, малыми группами и ввсети запрет на сборы в одном месте больше 3х животных.пора уже вывозить вогонаминадо им создать условия,чтоб они сами срулиличечня как территория нужна как народ нет нельзя разбрасываться Россией итак украину потеряли и т.д. поэтому мой ответ нет.лучше построить для недружественных народов кавказа резервацию огородить их блин забором на маленьком клочке земли и охранять круглосуточно.Создать резервацию - ДА!
Причём, резервацию по-американски, чтобы оттдуа ора не было...
И никаких проблем не будет, поверьте.Просто исторически Кавказ для царей, потом для СССР, а теперь и для России очень дорого стоил. Но он окупался и еще как.Визовый режим таким детям...нам , Русским,
нужна чечня без чеченцев.
иначе в этот регион быстро сунут свои глупые рожи мелко-британцы , пендосы и прочая очеловечившаяся мерзота.Исключить. Огородить бетонной стеной толщиной в Китайскую стену. Прекратить поставки ВСЕГО, любые контакты.Щетаю, што это вряд ли поможет. Поэтому я за гуманное решение проблемы - сброс нескольких толерантных ядерных бомб. Благодаря им настанет мир, добро и благоденствие.А зачем ядерных,Ставрополье загадить?Для этого давно напалм изобретен.Ввести смертную казнь за терроризм. А потом их всех помиловать выселением куда-нибудь за Анадырь - примерно как товарищ Сталин делал.
Батоно Иракли. Я охотно верю, что в России есть думающие люди.irakly писал(а):Еще одно подтверждение, что в России оформилось классическое нацистское общество. Но в то же время есть и думающие люди и многие понимают в чем суть проблемы.
А есть таковые представители сколенвстающей на вашем форуме?
Что-то я не заметил от них ни одного осуждающего сообщения, а разговор явно не про конфликт в лагере.
Никто не пытается искать виновных в лагере.
Ну не знаю.
Получается, что по мнению ваших форумчан , в РФ можно как угодно избивать детей неугодной этнической принадлежности , а потом разговаривать про "рейд Басаева".
Только представьте, что в Грузии в каком-то детском лагере так, массово избивают осетин .
Я не только на форуме буду выражать протест - и на улицу выйду с плакатами , а может и устрою голодовку.
Потому что большей мерзости даже представить невозможно.

uta, Luka, время платить по счетам!
-
- Админ
- Сообщения: 91235
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос
После этого дальше читать не стал.Orungal писал(а):Во-первых чеченцы, или как они себя называют нохчо. Менталитет их - это что-то с чем-то. Если одним словом дикари.
Orungal, ну примитивно это очень.
Вот именно благодаря такому отношению к чеченцам у русских не не получается с ними жить в одном государстве.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Админ
- Сообщения: 91235
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос
У нас есть XXI.skalenval писал(а):А есть таковые представители сколенвстающей на вашем форуме?
Я этого даже представить не могу.skalenval писал(а):Только представьте, что в Грузии в каком-то детском лагере так, массово избивают осетин .
Я не только на форуме буду выражать протест - и на улицу выйду с плакатами , а может и устрою голодовку.
Но в России кроме того что протеста нет, идет даже обратная реакция - обвинения именно чеченцев. Что они сами виноваты, что им устроили погром.
Что бы там не сделали эти подростки это не должно было привести к погрому. В нормальном государстве пришла бы полиция и быстро навела порядок. А тут как в Киргизии погром продолжался часами, а милиция испарилась?
А где 58-я армия, которая оперативно приходит на помощь своим гражданам?
Опять же, протви погромщиков у Путина нет никаких сил. Зато есл ибы вышли на митинг 31, то быстро бы нагнали ОМОНА толпу.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 11680
- Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
- Награды: 2
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 531 раз
- Пол:
Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос
В РФ примерно 180 национальностей живут. И ничо. И только чеченцев не пойми за что невзлюбили. Странно, да.irakly писал(а): Вот именно благодаря такому отношению к чеченцам у русских не не получается с ними жить в одном государстве.
Шкалевал, или как тебя там, вроде бы даже тут никто не спорит, что детей не били, дрались взрослые. Но хочешь голодать - голодай, глядишь и Путина скинут, раз такое дело 8))
-
- Сообщения: 11680
- Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
- Награды: 2
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 531 раз
- Пол:
Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос
Про погромы во Франции слыхали? Полиция не всемогуща, к сожалению.irakly писал(а): Что бы там не сделали эти подростки это не должно было привести к погрому. В нормальном государстве пришла бы полиция и быстро навела порядок.
-
- Сообщения: 4121
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
- Награды: 3
- Благодарил (а): 302 раза
- Поблагодарили: 374 раза
Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос
А кому протестовать?irakly писал(а):в России кроме того что протеста нет, идет даже обратная реакция - обвинения именно чеченцев. Что они сами виноваты, что им устроили погром
В стране, где живут на черные конверты - протесты не выгодно проводить.
Комедия Ревизор не утратила свою актуальность.

uta, Luka, время платить по счетам!
-
- Сообщения: 2570
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
- Награды: 1
-
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 109 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос
Интересно - это к чему сказано?skalenval писал(а):А кому протестовать?
В стране, где живут на черные конверты - протесты не выгодно проводить.
Комедия Ревизор не утратила свою актуальность.
А насчет
..skalenval писал(а):Что-то я не заметил от них ни одного осуждающего сообщения, .
Я уже говорил - давайте дождемся результатов расследования.
Ибо пока не до конца понятно, что там происходило.
Тогда и будем осуждать виноватых.
А вот это - да. У меня такой же вопрос.irakly писал(а):В нормальном государстве пришла бы полиция и быстро навела порядок. А тут как в Киргизии погром продолжался часами, а милиция испарилась?
Что делала милиция? Они что - всю ночь подкрепление в Туапсе везли? откуда - из Мурманска, что ли?