Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос

Сообщение Прохожий » 29 июл 2010, 10:26

irakly писал(а):Чечня крепкий орешек и Россия об него зубки пообломала. Больно очень. И конца этой боли пока не видно.

Ну насчет "обломала зубы" - это полная ерунда.
Республика под конролем. Бегают бандиты и стреляют - ну что ж.. Увы - это надолго. но не смертельно.
irakly писал(а):Кому охота снова идти воевать или посылать своих детей на войну? А ведь придется обязательно. Кадырова вечно не удастся содержать и он легко превратится из союзника во врага. Российским властям придется уступать ему во многом. Наверняка этот инцидент замнут так, что если даже кто-то из чеченце вбыл виноват его не накажут. Нельзя Кадырова обижать. Иначе опять война.

Многим казалось, что они незаменимы.
Их ждало жестокое разочарование..
irakly писал(а):И в то же время там один вопрошает - а на хрена тогда мы два раза воевали и столько народу угробили? Здрасьте! Надо было обязательно сотни тысяч людей убить прежде чем понять это?

Правильно воевали. да и не мы начали вторую войну - к нам пришли.
Чего бы там не говорили про "провокации спецслужб" , это - не более чем мантры, которые никак не доказываются.
Именно Басаев начал вторжение в Дагестан.
irakly писал(а):Может кое-кому нужно было сначала подумать, а потом отдавать приказ "мочить"? Или рейтинг перед выборами тогда был важнее? ИМХО, Путин загнал Россию в капкан.

Он решил задачу устранения бандитского анклава с территории России.

Вообще межнациональные вопросы очень сложны. И заложены в природе человека.
однако существующие примеры показывают, что они вполне разрешины.
Например - шотландцы в Британии.
Или баски в Испании.
Или - да! - татары и русские.
Все разрешимо. Однако нужно время. Десятилетия.

А насчет независимости.. Сценарий, приведенный Orungalом, более чем вероятен.

Ичкериец писал(а):Раз кидаешься в историю, будь до конца последовательным - чеченцы за всю свою историю ни разу не вступали в земельный конфликт с соседями. Новолакский и Хасавюртовский районы Чечни, переданные Сталиным Дагестану, так и остались в Дагестане без всяких требований Ичкерии вернуть их, Сунженский и Малгобекский - остались в Ингушетии и т.п., потому что чеченцы всегда отдавали себе отчет в том, чем чревата война с кавказцами.

ну да??!! А вы не в курсе, что идеей Басаева был как раз "кавказский халифат"?
да, Чечня с соседями не воевала из-за территориальных претензий. Исключая рейд Басаева на Дагестан - ну там говорят. что его не контролировали (и сколько территории Чечни были под контролем Басаева и его сторонников, что Масхадов с ними ничего сделать не мог?) А что - у нее были шансы повоевать?
Ичкериец писал(а):Никогда в истории чеченцы не набегали на Россию, а многие и не знали о ее существовании пока она не пришла на их землю.

Причем то, что являлось их землей. чеченцы определяют сами..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос

Сообщение Orungal » 29 июл 2010, 10:59

Ичкериец писал(а):Стоп! Рейда не было. Было участие Басаева в дагестанском конфликте, после того, как его попросили о помощи некоторые дагестанские села. А то, каким образом исчезли стоявшие по границе военные посты незадолго до перехода Басаева, остается вопросом, на который спецслужбы не хотят отвечать. Впрочем, есть отдельная тема об этом.
Так что, никакого рейда, прорыва без участия российских спецслужб не было, быть не может, и никогда не будет в будущем. Случится это может только в том случае, если Россия вновь захочет раздаваить Ичкерию.

Раз кидаешься в историю, будь до конца последовательным - чеченцы за всю свою историю ни разу не вступали в земельный конфликт с соседями.

Никогда в истории чеченцы не набегали на Россию, а многие и не знали о ее существовании пока она не пришла на их землю. А набеги на крепости и казачьи линии, были следствием захватнической политики российской империи. И вообще, Россиийская Империя, как и любая другая, сама образовывалась а результате набегов.

Сейчас Чечня насильно возвращена в состав России. Чеченцы учатся в России, занимаются бизнесом, ездят за товаром, ездят на соревнования, турниры и т.д. Кто-то родился в России и живет там, у кого-то даже родители родились там, кто-то бежал от войны, спасая семьи, и застрял. Все это решаемо. Называйте вещи своими именами, и не будет никаких проблем. Освободите Ичкерию и укажите всем чеченцам на вокзал. А считать нас гражданами России, считая при этом нас "понаехавшими" - сверх наглость.


Стою! Внимательно читаю: "Рейда не было. Было участие Басаева в дагестанском конфликте, после того, как его попросили о помощи некоторые дагестанские села."

То есть, никакого нападения не было, а было участие больших групп вооруженных людей в боях, да и то, только потому, что их "попросили". Были ли там на заставах военные посты, не были, сути не меняет - бандиты с оружием перешли границу (я тут залез в чужую квартиру, бо хозяев не было дома).

Кстати, у вас брата Чечне нет? Только что сегодня прочитал о событиях в Туапсе, слово в слово:
"Или тоже случай: идём с моря... Толпа отбегает, с маху залезает на забор к кому-то, и начинает тырить яблоки внаглую. Их сдергиваем, начинаем воспитательную беседу: почему яблоки воруешь? Тот возмущённо: мы не воруем! (а у них по мусульманским понятиям воровать вообще нельзя), а он с вызовом: это не воровство, это набег! Вот такие двойные стандарты..."http://www.kp.ru/daily/24530/675855/

Вы правы, чеченцы за всю свою историю ни разу не вступали в земельный конфликт с соседями, они просто грабили соседей. Причем грабили настолько регулярно, что соседям пришлось создать защитный пояс из казаков:

Однако постепенно всё большее число казаков поступало на государственную службу. Эта служба заключалась в охране границы, которая проходила по линии вдоль реки Терек.

В XVII веке начинается переселение казаков-гребенцов на левый берег Терека, окончательное завершившееся в начале XVIII века. Перемещение было связано как с давлением исламизированных соседей («чеченцы и кумыки стали нападать на городки, отгонять скот, лошадей и полонить людей»).

Нападения горцев заставили казаков-гребенцов вместо прежних небольших городков основывать на левобережье крупные поселения: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BA%D0%BE


"Чеченцы учатся в России, занимаются бизнесом, ездят за товаром, ездят на соревнования, турниры и т.д." - а почему бы им не заниматься этим где нибудь в другом месте? Где их любят. Например в Баку.

Пологаю (могу ошибаться), что чеченцев из Москвы палками не выгонишь. Бо после московского комфорта и хамского поведения, ехать в Чечню и учиться себя сдерживать на каждом шагу, это выше их сил.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос

Сообщение Orungal » 29 июл 2010, 11:02

Ну что сказать, господа.... В принципе, обсуждать тут нечего. Единственное что интересует, будь лагерь в Дагестане, вели бы чеченские детки себя так же по отношению к дагестанским девочкам? Думаю – нет. Бо понимают, что там им за это сразу наваляют, причем по полной.

Теперь вопрос, что делать дальше?

Я думаю, рецепт один – жесточайшая диктатура закона, что собственно и позволяет выживать многим странам с разномастным населением.

Человек должен четко знать, он обязан вести себя так, как принято в данной стране и данном обществе. Тогда любые дети гор будут вести себя адекватно.

Рассмотрим два примера:

Группа разнузданных детей поехала отдыхать в пионерский лагерь.
Грубят воспитателям, нарушают распорядок дня, ломают мебель, гадят где попало, плюют на все замечания.

Группа разнузданных детей поехала отдыхать в концентрационный лагерь.
Четко и беспрекословно выполняют все указания администрации лагеря, снимают папахи и стоят по стойке смирно при виде надзирателей, гадят только в специально отведенных местах (сортирах).

Странно, и там «группа разнузданных детей», и здесь «группа разнузданных детей», а поведение в корне отличное. Пачему? А патаму, что четко знают, что за любые нарушения в концлагере им спуску не будет. Только и всего.

Пачему в Америке, индейцы давно зарыли свой Топор Войны и живут мирно, изредка покуривая трубку мира? Да потому что четко знают, курить они могут сколько угодно в специально отведенных для этого местах - на митингах, демонстрациях и собраниях. А вот за Топор Войны они сразу получат укол в жопу, который их успокоит. Причем окончательно. Вот и получается, воинственные индейцы в Америке есть, а проблемы нет.


(орфография и пунктуация автора сохранены)

Этим летом я работал вожатым в лагере, не в этом, но тоже в Туапсинском районе. И по своему опыту могу тоже кое что сказать.

Во-первых чеченцы, или как они себя называют нохчо. Менталитет их - это что-то с чем-то. Если одним словом дикари. Первая смена, там где в лагере были одни чеченцы. Некоторые вообще из далеких аулов, кое-кто даже туалетом пользоваться не умели. Первые дни бегали в туалет на аллею...

Когда уезжали подходит значит к вожатым шкет лет 14-ти, и с гордостью так заявляет: а я на кровать насрал перед отъездом! Зачем спрашиваем, ведь после тебя приедут дети из Чечни, и кто-нибудь из них будет спать на твоей кровати... Он так смотрет непонимающе: как так, уехать и не нагадить...

Или тоже случай: идём с моря... Толпа отбегает, с маху залезает на забор к кому-то, и начинает тырить яблоки внаглую. Их сдергиваем, начинаем воспитательную беседу: почему яблоки воруешь? Тот возмущённо: мы не воруем! (а у них по мусульманским понятиям воровать вообще нельзя), а он с вызовом: это не воровство, это набег! Вот такие двойные стандарты...

Вторая смена уже была русские (из Ростовской области) и чеченские. Причем чеченцы уезжали раньше. Перед отъездом, когда уже на всё пофиг они совсем дикие были. Мы всю ночь осаду держали на этажах с русскими детьми, сами вожатые дежурили, физруки, плюс ещё дети из старших отрядов... Чеченцы по балконам лезть пытались к русским девочкам, двери бытались высадить, на первом этаже стекло в двери выбили... У меня в отряде (я был уже на русском отряде) - пацаны полночи не спали, баррикады из кроватей делали - боялись что через балкон полезут(при том что балконные двери с решеткой), девчонки плакали, мы ходили по палатам их успокаивали... Вот такие "бедные несчастные" чеченские дети...

На дискотеке такая ситуацияв первые дни: русские танцуют кружком. Чеченцы просто враваются в круг, и начинают лапать девочек... Потом после долгих воспитательных бесед стали похитрее: подходят к нашим пацанам, и давай докапываться: ты друг или нэт? если да, то веди нас к девочкам знакомь, а если нет... Парни наши почти не ходили на дискотеку, только те кто поспортивнее... А девчонки ходили только потому что от каждого отряда по вожатому рядом с ними были. Вообще приходилось как на осаде везде с отрядом. На этаже по полночи дежурили, да ещё потом все этажи запирали...

Причем во всех сменах чеченские дети практически все спортсмены. В основном борцы - греко-римской, карате, боксеры и т.д. - большую часть путевок через комитет физической культуры им давали, поэтому такой спортивный перекос. И опять же по документам ребенку 14 лет, а приехал 17-18летний лоботряс. Сплошь и рядом такое.

И ещё: не все конечно дикие. Процентов 10 вполне нормальные ребята, спокойные, без выкрутасов. Но остальных надо воспитывать и воспитывать, менять менталитет дикарей.

И уж тем более нельзя их в один лагерь с русскими. Ведь такая ситуация происходит из-за жадности директоров: по России путевки трудно продавать, а Чеченцы скупают оптом, и платить готовы хорошо. Ибо в администрацию Чечни денег течёт немеряно... А потом начинаются драки. А в драках чеченцам пофиг на всех. У нас был например случай: паренёк наш что-то не то сказал чеченцам, те за ним погнались. Забегает он на этаж, там двое вожатых - девчонки. Чеченцы их просто смели, оттолкнули к стенке, и начали толпой парня запинывать. Хорошо рядом физруки были, растащили их...
http://www.kp.ru/daily/24530/675855/
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 302
Поблагодарили: 369
Georgia

Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос

Сообщение skalenval » 29 июл 2010, 11:11

irakly писал(а):
Земля эта - наша. А чеченов можно по методу дедушки Сталина - расселить по всей стране малыми группами. Чтобы лишить их фактора стайности и потихонечку ассимилировать. Поднять их с родоплеменного строя на нормальный уровень цивилизации.

Чипировать каждого чечена и вести за ними тотальный контроль, с целью недопущения зверства и варварства им присущих! Расселить по самым неблагоприятным с климатической стороны регионам России, малыми группами и ввсети запрет на сборы в одном месте больше 3х животных.

пора уже вывозить вогонами

надо им создать условия,чтоб они сами срулили

чечня как территория нужна как народ нет нельзя разбрасываться Россией итак украину потеряли и т.д. поэтому мой ответ нет.лучше построить для недружественных народов кавказа резервацию огородить их блин забором на маленьком клочке земли и охранять круглосуточно.

Создать резервацию - ДА!
Причём, резервацию по-американски, чтобы оттдуа ора не было...
И никаких проблем не будет, поверьте.

Просто исторически Кавказ для царей, потом для СССР, а теперь и для России очень дорого стоил. Но он окупался и еще как.

Визовый режим таким детям...

нам , Русским,
нужна чечня без чеченцев.
иначе в этот регион быстро сунут свои глупые рожи мелко-британцы , пендосы и прочая очеловечившаяся мерзота.

Исключить. Огородить бетонной стеной толщиной в Китайскую стену. Прекратить поставки ВСЕГО, любые контакты.

Щетаю, што это вряд ли поможет. Поэтому я за гуманное решение проблемы - сброс нескольких толерантных ядерных бомб. Благодаря им настанет мир, добро и благоденствие.

А зачем ядерных,Ставрополье загадить?Для этого давно напалм изобретен.

Ввести смертную казнь за терроризм. А потом их всех помиловать выселением куда-нибудь за Анадырь - примерно как товарищ Сталин делал.

irakly писал(а):Еще одно подтверждение, что в России оформилось классическое нацистское общество. Но в то же время есть и думающие люди и многие понимают в чем суть проблемы.

Батоно Иракли. Я охотно верю, что в России есть думающие люди.
А есть таковые представители сколенвстающей на вашем форуме?
Что-то я не заметил от них ни одного осуждающего сообщения, а разговор явно не про конфликт в лагере.
Никто не пытается искать виновных в лагере.
Ну не знаю.
Получается, что по мнению ваших форумчан , в РФ можно как угодно избивать детей неугодной этнической принадлежности , а потом разговаривать про "рейд Басаева".
Только представьте, что в Грузии в каком-то детском лагере так, массово избивают осетин .
Я не только на форуме буду выражать протест - и на улицу выйду с плакатами , а может и устрою голодовку.
Потому что большей мерзости даже представить невозможно.
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77545
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9888
Поблагодарили: 16417
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос

Сообщение irakly » 29 июл 2010, 11:20

Orungal писал(а):Во-первых чеченцы, или как они себя называют нохчо. Менталитет их - это что-то с чем-то. Если одним словом дикари.

После этого дальше читать не стал.
Orungal, ну примитивно это очень.
Вот именно благодаря такому отношению к чеченцам у русских не не получается с ними жить в одном государстве.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77545
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9888
Поблагодарили: 16417
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос

Сообщение irakly » 29 июл 2010, 11:25

skalenval писал(а):А есть таковые представители сколенвстающей на вашем форуме?

У нас есть XXI.
skalenval писал(а):Только представьте, что в Грузии в каком-то детском лагере так, массово избивают осетин .
Я не только на форуме буду выражать протест - и на улицу выйду с плакатами , а может и устрою голодовку.

Я этого даже представить не могу.
Но в России кроме того что протеста нет, идет даже обратная реакция - обвинения именно чеченцев. Что они сами виноваты, что им устроили погром.
Что бы там не сделали эти подростки это не должно было привести к погрому. В нормальном государстве пришла бы полиция и быстро навела порядок. А тут как в Киргизии погром продолжался часами, а милиция испарилась?
А где 58-я армия, которая оперативно приходит на помощь своим гражданам?
Опять же, протви погромщиков у Путина нет никаких сил. Зато есл ибы вышли на митинг 31, то быстро бы нагнали ОМОНА толпу.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос

Сообщение Tromely » 29 июл 2010, 11:29

irakly писал(а):Вот именно благодаря такому отношению к чеченцам у русских не не получается с ними жить в одном государстве.

В РФ примерно 180 национальностей живут. И ничо. И только чеченцев не пойми за что невзлюбили. Странно, да.

Шкалевал, или как тебя там, вроде бы даже тут никто не спорит, что детей не били, дрались взрослые. Но хочешь голодать - голодай, глядишь и Путина скинут, раз такое дело 8))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос

Сообщение Tromely » 29 июл 2010, 11:35

irakly писал(а):Что бы там не сделали эти подростки это не должно было привести к погрому. В нормальном государстве пришла бы полиция и быстро навела порядок.

Про погромы во Франции слыхали? Полиция не всемогуща, к сожалению.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 302
Поблагодарили: 369
Georgia

Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос

Сообщение skalenval » 29 июл 2010, 11:57

irakly писал(а):в России кроме того что протеста нет, идет даже обратная реакция - обвинения именно чеченцев. Что они сами виноваты, что им устроили погром

А кому протестовать?
В стране, где живут на черные конверты - протесты не выгодно проводить.
Комедия Ревизор не утратила свою актуальность.

Tromely писал(а):Шкалевал, или как тебя там


У меня есть собачка в деревне - по кличке "ტროტილ" , почти как Тротелу.
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Конфликт в лагере "Дон" и чеченский вопрос

Сообщение Прохожий » 29 июл 2010, 12:05

skalenval писал(а):А кому протестовать?
В стране, где живут на черные конверты - протесты не выгодно проводить.
Комедия Ревизор не утратила свою актуальность.

Интересно - это к чему сказано?
А насчет
skalenval писал(а):Что-то я не заметил от них ни одного осуждающего сообщения, .
..
Я уже говорил - давайте дождемся результатов расследования.
Ибо пока не до конца понятно, что там происходило.
Тогда и будем осуждать виноватых.
irakly писал(а):В нормальном государстве пришла бы полиция и быстро навела порядок. А тут как в Киргизии погром продолжался часами, а милиция испарилась?

А вот это - да. У меня такой же вопрос.
Что делала милиция? Они что - всю ночь подкрепление в Туапсе везли? откуда - из Мурманска, что ли?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость