Советская история 2

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
58%
Нет
11
35%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 31
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 75599
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 8998
Поблагодарили: 15032
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 07 дек 2010, 23:16

RI10буков писал(а):Мне вот одно честно говоря не понятно, для того что бы поддерживать подобные статьи у людей должно не хватать либо мозгов, либо совести.

А кто поддерживает? Я? Вроде я еще не написал своего отношения к этой статье. Я просто поделился информацией, что-бы обсудить, так как это мнение мне показалось интересным.
RI10буков писал(а): Уточните Ираклий Вы каких будете ?

Из крестьян мы родом.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение RI10буков » 07 дек 2010, 23:25

irakly писал(а):А кто поддерживает? Я? Вроде я еще не написал своего отношения к этой статье. Я просто поделился информацией, что-бы обсудить, так как это мнение мне показалось интересным.

Ираклий Вы правда считаете что статья которая начинается с утверждения что СССР занимал 5ое место по преступности это информация ?))
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 75599
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 8998
Поблагодарили: 15032
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 07 дек 2010, 23:39

RI10буков писал(а):Ираклий Вы правда считаете что статья которая начинается с утверждения что СССР занимал 5ое место по преступности это информация ?))

Во-первых, я не нашел в этой статье даже такого слова - преступность. Там речь идет об убийствах на душу населения. Вас удивляет что в СССР много убивали? Меня нет.
Во-вторых, там есть ссылки откуда автор статьи брал информацию.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение RI10буков » 07 дек 2010, 23:51

irakly писал(а):Во-первых, я не нашел в этой статье даже такого слова - преступность. Там речь идет об убийствах на душу населения. Вас удивляет что в СССР много убивали? Меня нет.
Во-вторых, там есть ссылки откуда автор статьи брал информацию.

Да я не точно выразился насчет преступности но из песни слов не выкинешь
По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по распространенности убийств,

В СССР 1980ых годах степень доверия к милиции в Москве была не меньше чем сейчас у вас в Тбилиси. Так что Бэк ин Юэсср.
Во вторых Ираклий внимательно посмотри откуда они брали информацию. Если для тебя источник в виде жж это аргумент то вопросов больше не имею.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 75599
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 8998
Поблагодарили: 15032
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 08 дек 2010, 00:08

RI10буков писал(а):Во вторых Ираклий внимательно посмотри откуда они брали информацию. Если для тебя источник в виде жж это аргумент то вопросов больше не имею.

Какой же это ЖЖ? Из 19 ссылок только одна ЖЖ.
Да и там указано что информация взята из справочника
Обнаружил на столе бумажку, куда когда-то, пару еще лет назад выписывал из справочника статистику изнасилований по РСФСР и РФ для какого-то жежешного спора.

Основная информация взята из Википедии, но в статьях Вики там тоже четко указаны источники. И достаточно солидные на мой взгляд.
Там также две ссылки на Большую Советскую Энциклопедию имеются. Раз уж вы так рьяно защищаете СССР, то это должен быть для вас авторитет.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Советская история 2

Сообщение RI10буков » 08 дек 2010, 00:29

irakly писал(а):
RI10буков писал(а):Во вторых Ираклий внимательно посмотри откуда они брали информацию. Если для тебя источник в виде жж это аргумент то вопросов больше не имею.

Какой же это ЖЖ? Из 19 ссылок только одна ЖЖ.
Да и там указано что информация взята из справочника
Обнаружил на столе бумажку, куда когда-то, пару еще лет назад выписывал из справочника статистику изнасилований по РСФСР и РФ для какого-то жежешного спора.

Основная информация взята из Википедии, но в статьях Вики там тоже четко указаны источники. И достаточно солидные на мой взгляд.
Там также две ссылки на Большую Советскую Энциклопедию имеются. Раз уж вы так рьяно защищаете СССР, то это должен быть для вас авторитет.

да только одна жж. дохрена википедий. ираклий это показатель что человеку пофиг куда ссылаться. ну не будет нормальный человек приводить такие ссылки.
И кстати (по секрету) я СССР не защищаю его уже к счастью нет. Удачи вам в ГССР без СССР как ток уровня ГССР 91 года достигнете честно порадуюсь за вас b_r
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 75599
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 8998
Поблагодарили: 15032
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 12 фев 2011, 23:09

Активные мероприятия против Грузии продолжаются. Но у РФ получается хуже чем у СССР.

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА: КАК ЕЁ ДЕЛАЮТ НА ЛУБЯНКЕ

Изображение

Как здорово писали у нас в свое время о Центральном разведывательном управлении США!
Как квалифицированно, с детективными подробностями доказывали, что ЦРУ - это не совсем (а может, и главным образом не) разведывательная служба, а мощный механизм осуществления внешней политики — только нелегальными средствами. И, самое главное, все это было в основных чертах верно. Но...

Но все это было бы не в меньшей, а может быть, и в большей степени верно и в отношении КГБ СССР.

В терминологии КГБ есть понятие «активные мероприятия». Подразумеваются под ними внешние операции, не относящиеся к сфере разведки и контрразведки, а именно: дезинформация; внедрение своих людей в партийно-государственные, журналистские и деловые круги зарубежных стран; поддержка определенных политических организаций и движений и использование их; военные операции; контакты с экстремистскими организациями; физическое устранение определенных лиц.

Координация всей этой деятельности возложена на некую Службу «А» (от словосочетания «активные мероприятия»), созданную в рамках 1-го Главного управления КГБ в 1970 г. на месте функционировавшего с 1959 г. отдела «Д» («дезинформация»).

Шеф аналогичного отдела чехословацкой службы госбезопасности (ШТБ) Ладислав Битман, благополучно бежавший в Австрию после разгрома «пражской весны», писал, что он лично принимал в 1965 году участие в составлении сводного — по всему «соцсодружеству» — плана «активных мероприятий» на пятилетний период. Работа эта велась под руководством тогдашнего шефа Отдела «Д» КГБ полковника Ивана Агаянца. По утверждению Битмана, в те времена силами КГБ и его сателлитов в соцстранах ежегодно осуществлялось 300-400 «активных мероприятий».

ДЕЗИНФОРМАЦИЯ
Из внутреннего инструктивного документа КГБ, цитировавшегося в 1980 г. в ходе слушаний в комитете конгресса США: «Стратегическая дезинформация способствует реализации государственных задач; она направлена на введение противника в заблуждение об основах государственной политики, военно-экономическом положении и научно-технических достижениях Советского Союза, а также о политике империалистических государств в отношении друг друга и третьих стран».

Западная литература о КГБ наполнена описаниями акций КГБ по дезинформации. Речь идет прежде всего о многочисленных фальшивых документах и сообщениях, подбрасывавшихся государственным деятелям и органам печати через десятые руки, — в качестве найденных «после пожара в посольстве», «на обочине дороги близ военной базы», «перехваченных лицами, пожелавшими остаться неизестными» и т.д. При внедрении этой продукции в прессу немалую роль играла специальная редакция АПН.

Некоторые примеры операций КГБ по внедрению фальшивок:

— 1976 г.: подделка «завещания Чжоу Эньлая», якобы признававшего «культурную революцию» ошибкой и наказывавшего руководителям КНР объединиться с Советским Союзом в борьбе за мир;

— 1980 г.: «телеграмма госдепартамента США» посольству США в Исламабаде о пропаже некоего «курьера ЦРУ», посланного в 1979 году к президенту Амину,

— 1981 г.: фальшивые «штабные планы» армии США, относящиеся к 60-м годам и предусматривающие использование США ядерного оружия на территории западноевропейских стран НАТО;

— 1981 г.: «карты Австрии с отмеченными целями для диверсионных операций и ядерных ударов США» в случае войны и «изготовленные ЦРУ и найденные у афганской оппозиции карты военных объектов в Афганистане и прилегающей части СССР»;

— 1982 г: «исследование» некоего непоименованного института о подготовке США военного переворота в Греции с тем, чтобы новое правительство заняло бы примирительную позицию в отношении американских баз в этой стране.

Любопытно, что после напе-чатания этих «документов» в западной прессе они тиражировались ТАСС по всему миру, а также через газеты и телевидение и в самом Союзе в целях обработки отечественного «общественного мнения».

АГЕНТУРА
В данном случае имеется в виду не агентурная разведка, а лица, занимающие положение, позволяющее им влиять на политические события и общественное мнение.
— 1971 г.: арест Анваром Садатом многолетнего советника президента Насера Сами Шара-фа, завербованного КГБ, как предполагают, в 1958 г.;

— 1974 г: арест советника канцлера Вилли Брандта, агента КГБ (в 1981 г. обменен на группу лиц, содержавшихся в заключении в ГДР);

— 1980 г: арест известного французского журналиста Пьера-Шарля Пате, агента КГБ с 1959 г.;

— 1981 г.: арест секретаря по политическим вопросам премьер-министра Малайзии по обвинению в сотрудничестве с КГБ;

— 1985 г.: арест начальника отдела норвежского МИД, известного дипломата Арне Тре-хольда (получил 20 лет тюрьмы). Завербован КГБ в 1975 г.

А знаменитые Ким Филби, Дональд Маклин, Энтони Блант, Гай Берджес, Джордж Блэйк — влиятельные фигуры в послевоенной английской дипломатии и разведке? А завербованные в 50-е — 60-е годы послы Канады, Франции и Великобритании в Москве (Дж Уоткинс, М. Дюлан, Дж Харрисон)? А датский журналист Арне Петерсен, разоблаченный в начале 80-х?

Многие из них были «пойманы» самым тривиальным образом на человеческих слабостях -как, например, Трехольд, участвовавший в Москве в некой сексуальной оргии.

ТЕРРОРИЗМ
Военными и полувоенными операциями занимается некий 8-й отдел в 1-м Главном управлении КГБ. К его ведению относятся и тренировочные лагеря для подготовки боевиков из зарубежных военизированных организаций. Подобный же набор функций выполняется и службами ГРУ.

Именно сотрудниками КГБ вместе с подразделениями спецназа был взят в декабре 1979 г. дворец Хафизуллы Амина, а его хозяин - убит.

История убийства сотрудником КГБ Богданом Сташинским украинцев Льва Ребета и Степана Бандеры (в 1957 и 1959 гг.) известна сейчас уже многим и в Советском Союзе.

Что касается более поздних времен, известны убийство болгарского перебежчика Георгия Маркова (1978 г.), покушения на жизнь перебежчиков из Чехословакии, Болгарии и Польши — Йозефа Фролика (1976 г.), Владимира Костова (1982 г.), Бориса Коршака (1981 г.).

Возможно, эти операции были проведены спецслужбами соответствующих стран, но все доступные свидетельства говорят о том, что до последних событий в Восточной Европе эти спецслужбы были практически на положении подразделений КГБ.

После 1971 г., когда сбежал на Запад сотрудник КГБ Олег Лялин, работавший как раз в отделе военных и террористических акций, в Москву были отозваны десятки агентов КГБ по всему миру. Отдел понес серьезные потери, но вскоре после этого другой советский перебежчик — Владимир Кузичкин сообщил, что эта структура по-прежнему, хотя и под другим названием, присутствует в 1-м Главном управлении.

Как известно, попытка доказать принадлежность болгарских спецслужб и КГБ к покушению в 1981 г. на папу Иоанна Павла II не удалась. Болгарин Антонов был освобожден за недостаточностью улик. Решение суда надо уважать, но как быть, например, со свидетельством бывшего майора КГБ Виктора Шеймова (бежавшего на Запад в 1980 г.): в 1978 г. он присутствовал при получении генералом — главой представительства КГБ в Варшаве телеграммы Ю.Андропова: «Соберите информацию о том, каким образом можно физически приблизиться к папе?». По словам Шеймова, всем находившимся у генерала стало очевидно, что готовилось убийство папы.

Ввиду ограниченности газетной площади не будем подробно останавливаться на связях КГБ и его бывших сателлитов в соцстранах с террористическими организациями. Упомянем лишь о том, что поддержка Советским Союзом ООП (значительная часть входящих в эту организацию групп известна своими террористическими акциями) публично признавалась представителями ООП - и в плане подготовки людей в тренировочных лагерях, и в плане поставок оружия. Подготовка палестинцев и лиц многих других национальностей осуществлялась, например, в лагерях близ Одессы. Известны данные о контактах чехословацких и болгарских спецслужб с итальянскими «Красными бригадами» и Ирландской республиканской армией; кубинских — с колумбийскими экстремистами.
Здесь опять-таки следует предостеречь от примитивных суждений о том, что КГБ дирижирует международным терроризмом. Но он имеет свои интересы и свои рычаги влияния в этом трудноуправляемом «сообществе» и некоторым образом его использует.

НУ И ЧТО?
Вот именно: ну и что? — скажет часть читателей. На войне как на войне. ЦРУ ведь тоже не воскресная школа. И, кроме того, где доказательства? Мало ли что говорили там бывшие гэбэшники — бежавшие ли на Запад, оставшиеся ли здесь, — стремясь набить себе цену, отработать кусок хлеба... Ну и так далее.
Впрочем, у каждого может быть на этот счет свое мнение. А вот у кого оно должно быть — так это у Комитета Верховного Совета СССР по вопросам обороны и государственной безопасности.

Сергей МОРГАЧЕВ
http://carabaas.livejournal.com/4977400.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7968
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1324
Пол:
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 13 фев 2011, 21:37

irakly писал(а):Активные мероприятия против Грузии продолжаются. Но у РФ получается хуже чем у СССР.

Что у СССР получилось лучше чем у РФ? :zvez_ochki: Что Вы имели ввиду под активными мероприятиями против исключительно Грузии? :sh_ok: Наверное это:
Население Грузинской ССР
Численность населения Грузинской ССР тыс.чел.
1913 (оценка на конец года)
2601
1926 (по переписи на 17 декабря)
2677
1939 (по переписи на 17 января)
3540
1959 (по переписи на 15 января)
4044
1970 (по переписи на январь)
4686
Или это:
виды продукции единица 1913 1940 1950 1965 1970
Электроэнергия млрд. кВт*час 0,02 0,742 1,385 6,042 8,964
Уголь млн. т 0,07 0,625 1,725 2,621 2,298
Чугун тыс. т 819 783
Сталь тыс. т 0,2 77 1364 1411
Готовый прокат чёрных металлов тыс. т 960 1143
Трубы стальные тыс. т 414 472
Кокс 6%-ной влажности млн. т 0,665 0,682
Минеральные удобрения тыс. т 436 467
Металлорежущие станки тыс. шт. 0,803 2,481 4,66 3,439
Электровозы шт. 186
Автомобили грузовые тыс. шт. 10,0 14,0
Бумага тыс. т 32,1 35,5
Цемент тыс. т 119 265 1375 1451
Сборные железобетонные конструкции и детали тыс. м³ 672 923,3
Шифер млн. усл. плиток 21 52
Кирпич млн. шт. 30 91 142 333
Хлопчатобумажные ткани млн. м² 0,4 5,4 59,2 63,9
Шерстяные ткани млн. м² 1,9 2,6 3,419 6,477
Шёлковые ткани млн. м² 5,3 7,2 20,7 38,3
Бельевой трикотаж млн. шт. 17,7 20,8
Чулочно-носочные изделия млн. пар 12,6 15,7
Кожаная обувь млн. пар 8,7 7,2 11,1 14,6
Стиральные машины бытовые тыс. шт. 61,6 133,6
Консервы млн. банок 0,1 29,1 45,8 140,5 234,0
Мясо тыс. т 30,5 48,4
Чай байховый тыс. т 0,1 11,1 20,2 45,8
Вино виноградное тыс. дкл 1,7 2,9 4,2 14,3
Шампанское млн. бутылок 1,7 3,5 7,7 10,0
Папиросы и сигареты млрд. т 4,7 7,0 18,9 15,2
Минеральные воды млн. ½л бутылок 24,4 31,4 125,8

Да уж активные мероприятия,ничего не скажешь smileirakly134
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 32554
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5699
Поблагодарили: 12059
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение AlexCh » 13 фев 2011, 23:25

Хлопчатобумажные ткани млн. м² 0,4 5,4 59,2 63,9
Шерстяные ткани млн. м² 1,9 2,6 3,419 6,477
Шёлковые ткани млн. м² 5,3 7,2 20,7 38,3
Бельевой трикотаж млн. шт. 17,7 20,8
Чулочно-носочные изделия млн. пар 12,6 15,7
Кожаная обувь млн. пар 8,7 7,2 11,1 14,6


"Вы полагаете, все это будет носиться?"

Стиральные машины бытовые тыс. шт. 61,6 133,6
:sh_ok: Такие были?

Мясо тыс. т 30,5 48,4

"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!"
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 75599
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 8998
Поблагодарили: 15032
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 14 фев 2011, 00:10

Роберт писал(а):Да уж активные мероприятия,ничего не скажешь smileirakly134

На счет того на сколько все это было полезно и нужно Грузии можно поспорить. По всем пунктам. В том числе и по населению. Потому что если бы не оккупация 1921 года, то население вполне могло вырасти еще больше.
Прекрасный пример - Финляндия. Осталась бы она в составе империи была бы сейчас как Карелия.
Однако допустим все что вы перечислили было для Грузии благом. Но разве все это не перечеркивается одним словом - Абхазия???
Разве можно залечить эту рану на теле Грузии станками и минеральными удобрениями? Я уж не говорю о Цхинвали и о других "прелестях" которыми так щедро наделила Грузию советская власть.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость