Советская история 2
-
- Сообщения: 25008
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
- Награды: 3
- Откуда: Пермь/СПб
- Благодарил (а): 10778 раз
- Поблагодарили: 5161 раз
- Пол:
Re: Советская история 2
Да вообще разговор о росте выпуска продукции, тем белее населения, по годам с 1913 года, это просто даже не смешно.
20 век, век не только больших потрясений, но и невиданного развития. Даже СССР с его неэффективностью не остался в стороне от этого развития, хоть во многом и в аутсайдерах.
20 век, век не только больших потрясений, но и невиданного развития. Даже СССР с его неэффективностью не остался в стороне от этого развития, хоть во многом и в аутсайдерах.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
-
- Сообщения: 10410
- Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
- Награды: 6
- Благодарил (а): 460 раз
- Поблагодарили: 1772 раза
- Пол:
Re: Советская история 2
Вот это точно не смешноXXI писал(а):хоть во многом и в аутсайдерах.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25078 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Советская история 2
http://pavel-slob.livejournal.com/409051.htmlРастрелы инвалидов в СССР или главное это любовь.
Еще с детства помню множество, именно советских фильмов, о Второй мировой войне, где проклятущие нацисты в мышиной форме с закатаными по локоть рукавами и со "шмайсерами" на груди, вытаскивают из больничных коек инвалидов и сумасшедших, безруких и безногих, слепых и мычащих, орущих от ужаса людей, грузят всю эту массу убогого народа в машины и везут на растрел.
Как я понимаю, кадры эти должны были вызвать не только ненависть к фашизму, но страшнейшее отвращение к национал-социалистической идеологии.
Но еще большее отвращение надо испытывать к советской идеологии, к советскому режиму хотя бы потому, что растрелы убогих и увечных граждан СССР проводились в 30-х годах. Советские социалисты мало чем отличались от своих немецких коллег. А были еще более свирепыми, еще более жестокими.
В Германии вопрос о лишении жизни, именно умалишенных, был поднят властями, но в Уголовном Кодексе страны был абсолютный запрет на лишение жизни сумасшедших, тогда вводиться определение "смерть из милости", но немецкое общество отвергает данную практику и национал-социалисты отказываются от этой идее на некоторое время.
Я писал об этом кратко в связи с разоблачением одного левого мифа, но ведь вопрос не в этом. И если в Германии пытались избавиться от людей умственно неполноценных, то в СССР проводились растрелы вполне здравомыслящих граждан, но имеющих увечья, причем растреливали причисляя таковых к врагам народа.
И советское общество возможно и не догадывалось о том, что инвалидов расстреливали. Ну а выступления общественности против казней в СССР вообще отсутствовали.
В частности против казней инвалидов.
Если в Германии власть под воздействием общественного мнения должна была отказаться от практики убийств инвалидов,(Заметим в скобках: только умалишенных), то в СССР действия властей получали всеобщее одобрение. Тысячи собраний, миллионы статей с требованием уничтожить "врагов народа", то, что среди этих "врагов" были инвалиды никого не волновало, никто и не задавался вопросом о том, как инвалид, безногие и безрукие, слепые или глухие могут быть врагами...
Вот что пишет об уничтоженит инвалидов органами НКВД Лидия Головкина в своей книге "Сухановская тюрьма":
В разгар акции по «националам» началась беспрецедентная расправа над инвалидами. В числе инвалидов были глухие, слепые, без одной или двух конечностей люди, сердечники, язвенники, туберкулезники и проч. Проблему с инвалидами решили очень просто.
«Заковский по этому поводу вызвал меня, — рассказывал на допросе Семенов, — и в присутствии Якубовича заявил, что надо будет пересмотреть дела по всем осужденным инвалидам на тройке и их пострелять». При этом Заковский
добавил, что он «в Ленинграде весь такой контингент пострелял и возиться с ним нечего»
В феврале марте 1938 года только в Москве и Московской области было расстреляно по специально составленным
медицинским справкам 1160 инвалидов. Так, инвалидов расстреляли только за то, что переполненные тюрьмы и лагеря НКВД их отказывались принимать. Все они захоронены в Бутове.
Скольких инвалидов постреляли по всей стране можно только догадываться.
Однако же, национал-социализм осужден на Нюрнбергском процессе, а в России, правоприемнице СССР только и делают, что ностальгируют по развалившемуся советско-фашисткому государству.
Интересно и то, как в СССР относились к инвалидам, которых уже было сотни тысяч, после войны...
Немного подробностей здесь.
В Германии такая ситуация отсутствовала в корне.
Да и сейчас, ветераны Вермахта, СС, Гестапо, СД доживают свой век куда более комфортно, чем победители. Пример здесь. или здесь.
А в России продолжают лить слезы по СССР, до дрожи в коленках восхищаются чекистами, зато инвалиды живут в нечеловеческих услових, старики пережившие войну доживают свой век в убогости и нищете.
Но это мелочи, главное - это любовь....
Любовь к СССР.
Любовь к советскому социализму.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25078 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Советская история 2
На Прикарпатье нашли массовое захоронение жертв НКВД
Вблизи села Пшеничники Тисменицкого района Ивано-Франковской области обнаружили останки более 220 замученных НКВД людей.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом на пресс-конференции в Ивано-Франковске сообщили участники раскопок.
По словам судмедэксперта Омельяна ЛЕВИЦКОГО, «здесь нужно перекопать 4 тысячи квадратных метров». «Это не выкопать яму, а перелопатить, это большой труд», - сказал судмедэксперт.
Представители «Мемориала» выяснили, что, согласно рассказам жителей, с 1939 по 1941 год в Пшеничниках дислоцировался гарнизон НКВД. Именно в это село свозили убитых заключенных из трех тюрем Прикарпатья – Станиславской (Ивано-Франковской), Тисменицкой и Тлумачской. Место массовых захоронений нашли благодаря геосканеру.
Осенью прошлого года участники научной экспедиции обнаружили тела 170 жертв пыток. Недавно раскопки были возобновлены. Спустя две недели найдено еще 100 тел.
Каждое пятое тело – ребенок. По словам экспертов, по челюстям видно, что молочные зубы у многих едва прорезались.
По данным судмедэкспертов, мужского пола было 70 человек, женского – 40, не установлен пол 20 человек.
«Что особенно поразило исследователей и подтвердило свидетельства людей - среди тех уничтоженных людей были даже дети, - сказал историк, член «Мемориала» Василий ТИМКИВ. - Участники раскопок нашли тело матери с маленьким ребенком на руках, и она перед смертью обнимает своего ребенка». В телах погибших - крюки и другие острые металлические предметы, что свидетельствует о жестоких пытках заключенных. Многие тела жертв были расчленены. Еще один важный факт - остатков одежды на большинстве тел не обнаружили, одежду оставляли в тюрьмах.
По словам В.ТИМКИВА, когда были открыты «эти тюрьмы, то очевидцы увидели огромное количество, буквально скирды одежды. Ею были забиты целые комнаты, и даже на улицах она валялась. Среди этой одежды, кстати, было много гуцульской национальной одежды».
После тщательного анализа останки тел перезахоронят по христианскому обряду.
http://www.unian.net/rus/news/news-437007.html
Вблизи села Пшеничники Тисменицкого района Ивано-Франковской области обнаружили останки более 220 замученных НКВД людей.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом на пресс-конференции в Ивано-Франковске сообщили участники раскопок.
По словам судмедэксперта Омельяна ЛЕВИЦКОГО, «здесь нужно перекопать 4 тысячи квадратных метров». «Это не выкопать яму, а перелопатить, это большой труд», - сказал судмедэксперт.
Представители «Мемориала» выяснили, что, согласно рассказам жителей, с 1939 по 1941 год в Пшеничниках дислоцировался гарнизон НКВД. Именно в это село свозили убитых заключенных из трех тюрем Прикарпатья – Станиславской (Ивано-Франковской), Тисменицкой и Тлумачской. Место массовых захоронений нашли благодаря геосканеру.
Осенью прошлого года участники научной экспедиции обнаружили тела 170 жертв пыток. Недавно раскопки были возобновлены. Спустя две недели найдено еще 100 тел.
Каждое пятое тело – ребенок. По словам экспертов, по челюстям видно, что молочные зубы у многих едва прорезались.
По данным судмедэкспертов, мужского пола было 70 человек, женского – 40, не установлен пол 20 человек.
«Что особенно поразило исследователей и подтвердило свидетельства людей - среди тех уничтоженных людей были даже дети, - сказал историк, член «Мемориала» Василий ТИМКИВ. - Участники раскопок нашли тело матери с маленьким ребенком на руках, и она перед смертью обнимает своего ребенка». В телах погибших - крюки и другие острые металлические предметы, что свидетельствует о жестоких пытках заключенных. Многие тела жертв были расчленены. Еще один важный факт - остатков одежды на большинстве тел не обнаружили, одежду оставляли в тюрьмах.
По словам В.ТИМКИВА, когда были открыты «эти тюрьмы, то очевидцы увидели огромное количество, буквально скирды одежды. Ею были забиты целые комнаты, и даже на улицах она валялась. Среди этой одежды, кстати, было много гуцульской национальной одежды».
После тщательного анализа останки тел перезахоронят по христианскому обряду.
http://www.unian.net/rus/news/news-437007.html
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
- Награды: 1
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Re: Советская история 2
как всегда... еще толком не проведена экспертиза, не изучены архивные документы, судя по сложности идентификации пола, то и сложный патологоанатомический анализ и т.п, но выводы сделаны...irakly писал(а):На Прикарпатье нашли массовое захоронение жертв НКВД
http://www.unian.net/rus/news/news-437007.html
-
- Сообщения: 4121
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
- Награды: 3
- Благодарил (а): 302 раза
- Поблагодарили: 374 раза
Re: Советская история 2
К гадалке не ходи, и так понятно - это дело рук предков Саакашвилиpolitruk писал(а):выводы сделаны...
Они еще в 30-тых годах опробовали метод давить танками мирно спящих детей и женщин.
И успешно передали свой опыт сыночку
uta, Luka, время платить по счетам!
-
- Модератор
- Сообщения: 7241
- Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
- Награды: 3
- Благодарил (а): 153 раза
- Поблагодарили: 655 раз
- Пол:
Re: Советская история 2
Дем'янів Лаз который рядом с Ивано-Франковском это известное место где НКВД расстреливало заключённых и не заключённых во время отступления в 1941. Тогда в 89-ом когда начались первые раскопки то советская власть говорила что это типа бендеровцы расстреляли людей, потом что это были остатнки немецких десантников, а вот когда в раскопках начали находить документы то всё встало на свои места. Кроме всего, про это место знали много людей, так что это не то что случайно вдруг что-то откопали. Возле Ивано-Франковска массовых захоронений было немало, где больше где меньше. В этом данном случае идентифицировать смогли почти две сотни останков , и это место было обнаружено в прошлом году.politruk писал(а):как всегда... еще толком не проведена экспертиза, не изучены архивные документы, судя по сложности идентификации пола, то и сложный патологоанатомический анализ и т.п, но выводы сделаны...
-
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
- Награды: 1
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Re: Советская история 2
при обнаружении захоронений должно быть проведено расследование официальными властями с установлением фактов и обстоятельств произошедшего, и соответствующим документированием. чего не понятно? или в современном мире уже действует другой принцип - "да мы и так все знаем"?...bipod писал(а):Дем'янів Лаз который рядом с Ивано-Франковском это известное место где НКВД расстреливало заключённых и не заключённых во время отступления в 1941. Тогда в 89-ом когда начались первые раскопки то советская власть говорила что это типа бендеровцы расстреляли людей, потом что это были остатнки немецких десантников, а вот когда в раскопках начали находить документы то всё встало на свои места. Кроме всего, про это место знали много людей, так что это не то что случайно вдруг что-то откопали. Возле Ивано-Франковска массовых захоронений было немало, где больше где меньше. В этом данном случае идентифицировать смогли почти две сотни останков , и это место было обнаружено в прошлом году.politruk писал(а):как всегда... еще толком не проведена экспертиза, не изучены архивные документы, судя по сложности идентификации пола, то и сложный патологоанатомический анализ и т.п, но выводы сделаны...
по-моему, к истории можно отнестись более последовательно и аккуратно.
-
- Модератор
- Сообщения: 7241
- Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
- Награды: 3
- Благодарил (а): 153 раза
- Поблагодарили: 655 раз
- Пол:
Re: Советская история 2
politruk, я полагаю что если бы сказали что это немцы расстреливали то от Вас углубления в детали непоследовало бы, не так ли? Хотя даже в этом случае с Вшей стороны высказывания несправедливые.politruk писал(а):при обнаружении захоронений должно быть проведено расследование официальными властями с установлением фактов и обстоятельств произошедшего, и соответствующим документированием. чего не понятно? или в современном мире уже действует другой принцип - "да мы и так все знаем"?...
по-моему, к истории можно отнестись более последовательно и аккуратно.
Про то что в конце 39-го в селе Пшеничники дислоцировался гарнизон НКВД было известно людям, которые про это говорили, так же люди говорили про то что туда свозили убитых заключённых с трёх прикарпатских тюрем.
В этом месте захоронение нашли с помощью геосканера. На местре работают люди которые ведут раскопки и субмедексперты. Судмедэксперты говорят что здесь были люди которых не расстреляли, а пытали досмерти.
-
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
- Награды: 1
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Re: Советская история 2
1. не приписывайте мне того, чего нет и доказательство чему вы не сможете найти. в любом случае, в основу выводов должны быть положены результаты расследований, вне зависимости от того, кого подозревают на основании общих представлений: фашисты ли, коммунисты ли, бандеровцы ли...bipod писал(а): politruk, я полагаю что если бы сказали что это немцы расстреливали то от Вас углубления в детали непоследовало бы, не так ли? Хотя даже в этом случае с Вшей стороны высказывания несправедливые.
Про то что в конце 39-го в селе Пшеничники дислоцировался гарнизон НКВД было известно людям, которые про это говорили, так же люди говорили про то что туда свозили убитых заключённых с трёх прикарпатских тюрем.
В этом месте захоронение нашли с помощью геосканера. На местре работают люди которые ведут раскопки и субмедексперты. Судмедэксперты говорят что здесь были люди которых не расстреляли, а пытали досмерти.
2. еще раз, что мешает провести всестороннее расследование, и предоставить его результаты общественности? к чему сейчас то торопиться? например, ведь из представленной информации получается, что тела были захоронены не глубоко, значит можно предположить, что о сохранности тканей говорить не приходится, следовательно, для выводов о применении пыток, которые привели к смерти людей, о времени и причинах гибели, необходимы достаточно сложные исследования, которые вряд ли могут дать однозначный результат... нужно дополнять это расследование любыми фактами, архивными данными, которые будут дополнительными факторами, позволяющими установить истину...
3. выплюнуть в прессу душераздирающие факты легко, но цель то конечная какая? я исхожу из того, что расследование должно решить следующие задачи:
- постараться установить личности погибших, насколько это возможно по документам, останкам, свидетельствам
- установить обстоятельства их гибели
- установить причастность лиц, государственных структур к убийству людей
и только после этого все остальные оценки...