Украинская Повстанческая Армия

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 »

bipod писал(а):Ведь не украинцы пришли в Россию, а наоборот (не считая дремучей древности )
Вы не сердитесь, Бипод, но Украины не было до 1991 года. Потому говорить можно лишь о конфликте Германии, России, с натяжкой, Польши (государственность которой сама еще не устоялась, всего 20 лет было).

А с вашей логикой придется признать, что ни одно государство мира, кроме какой-нибудь Исландии, нелегитимно. Все куда-то пришли. Англичане пришли к шотландцам, к австралийским аборигенам, французы в Голландию (вышла Бельгия), испанцы - к каталонцам, словаки - к венграм, евреи - к арабам (или наоборот?), шведы - к саамам в Лапландию, итд итп и конца и края этому пещерному националистическому бреду не предвидится.

Пока вы всех силой по национальным стойлам не разгоните, вам всюду будут пришельцы мерещиться :)
Фигушки.
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6921
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 574 раза
Пол:
Great Britain

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение bipod »

Хорошая недавняя статья по теме, на редкость взвешенная smileirakly134
Поскольку тема истории украинского национально-освободительного движения 40-50-х годов ХХ века на сегодня является чрезвычайно сильным раздражителем общественного мнения, исследования, интервью и другие публикации по данному вопросу появляются в СМИ довольно часто.

Понятно, что оценки явлений и событий, которые высказываются на страницах периодики, в эфире радио и телевидения, в сети Интернет, отличаются порой диаметрально. Для определенной части граждан Украины бойцы и старшины УПА - герои, для другой группы - предатели. Некоторым вообще все равно, кем считать "бандеровцев".

Не считаю себя вправе кого-то поучать или убеждать, все же выскажу несколько мыслей по поводу подобных дискуссий.

Для начала надо отметить, что уже сама постановка вопроса о "членах ОУН-УПА" является неправомерной. ОУН была политической организацией, которая состояла из нескольких групп, весьма отличных как по стилю ведения дискуссий, так и по стратегии и тактике политической борьбы.

При этом, если изначально, в 1942 г. к созданию боевых отрядов, иногда принимающих название УПА, была причастна ОУН под руководством А.Мельника (более умеренная в своих стремлениях и борьбе), то позже большее влияние приобрело революционное течение ОУН (ОУН(р) под руководством С.Бандеры). ОУН(р) в результате борьбы с конкурентами за влияние (иногда довольно жестокой) получила контроль не только над идеологическим полем, но и над большинством вооруженных формирований, созданных под эгидой националистов. Однако, ни среди бойцов, ни среди старшин УПА члены ОУН (какого-либо направления) большинства не составляли. Поэтому объединять ОУН и УПА - политическую организацию и военное формирование - нет оснований. Более правомерно рассматривать отдельно ОУН, отдельно - УПА, изучать взаимосвязи между ними, степень влияния первой на вторую и т.д.

Другим популярным аргументом "против" обеих организаций - и ОУН, и УПА - является их признание коллаборационистами гитлеровского нацизма, якобы утвержденное Нюрнбергским трибуналом. На самом деле, мало кто доставляет себе труд посмотреть материалы Нюрнберга (хотя они есть даже в сети), что позволило бы убедиться в отсутствии не только обвинений, но даже упоминаний об УПА на этом процессе. Общественность оперирует стереотипами, которые были сформированы советской пропагандой.

Как членов ОУН, так и бойцов УПА постоянно обвиняют в "предательстве". Но - кого или что предали мужчины, женщины, девушки и парни, которые шли в Украинскую Повстанческую Армию? СССР? Так они не были его гражданами, пока Западную Украину не оккупировала Красная Армия. Советский народ? Они не считали себя частью мифического наднационального образования. Украинский народ? Вряд ли будешь отдавать свою жизнь за народ, который пытаешься предать.

Поэтому, сейчас надо гораздо более взвешенно относиться к пропагандистским лозунгам, ярлыкам и прежним стереотипам. Новые источники, которые широко публикуются сейчас (и советские, и немецкие, и самой УПА, как и ОУН) дают возможность не механически повторять созданные кем-либо штампы и идеологемы, а сделать самостоятельные выводы. Любое мнение, полученное в результате собственного умственного труда, ценнее тома заученных чужих слов. Поэтому, если есть желание кого-то в чем-то обвинить - сначала неплохо было бы почитать (желательно документы, причем разных видов и происхождения) и подумать над прочитанным. Проанализировать. Сравнить. Сделать выводы.
http://politinform.at.ua/publ/news_ukra ... /1-1-0-162
Аватара пользователя

dvl

Джентльмен Активист
Сообщения: 11415
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 3
Откуда: Москва, Преображенка
Благодарил (а): 1349 раз
Поблагодарили: 510 раз
Пол:
Russia

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение dvl »

A77 писал(а):Вы не сердитесь, Бипод, но Украины не было до 1991 года.
Да что Вы говорите??? Как это не было? Вот, читайте:
Історія України — це складний процес формування незалежної держави українців. Він починається з появою людини розумної на теренах сучасної України понад 300 000 років тому.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Історія_України
"История независимой Украины началась с появления "человека разумного" на територии Украины 300 000 лет назад" - мой перевод...
Наши предки еще по деревьям лазили, а у них наверное уже парламент был...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 »

dvl писал(а):складний процес формування незалежної держави українців... починається з появою людини розумної ... понад 300 000 років тому
Точный перевод:

Сложный процесс формирования независимого государства украинцев начинается с появления Homo Sapiens.

Да, это забавно... Вроде действительно "процесс начинается", а с другой стороны - невероятно абсурдно выражено! Детский лепет.

Ведь кто-то же это написал.

Думаю, что на примере украинских националистов можно изучать инфантилизм и бессмыслицу национализма вообще. Здесь он выражен в ярчайшей, болезненной форме!
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90498
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15056 раз
Поблагодарили: 24404 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение irakly »

A77 писал(а):Думаю, что на примере украинских националистов можно изучать инфантилизм и бессмыслицу национализма вообще.
А почему именно на примере украинских националистов. Вы разве не слышали, что "В Древней Руси 13 тысяч лет назад использовали токарный станок"?
http://www.dazzle.ru/spec/atvdrits.shtml
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

dvl

Джентльмен Активист
Сообщения: 11415
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 3
Откуда: Москва, Преображенка
Благодарил (а): 1349 раз
Поблагодарили: 510 раз
Пол:
Russia

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение dvl »

irakly писал(а):
A77 писал(а):Думаю, что на примере украинских националистов можно изучать инфантилизм и бессмыслицу национализма вообще.
А почему именно на примере украинских националистов. Вы разве не слышали, что "В Древней Руси 13 тысяч лет назад использовали токарный станок"?
http://www.dazzle.ru/spec/atvdrits.shtml
Это лишь одна страничка из жизни древнерусского этноса эпохи мезолита, но и она показывает, сколькими знания владели древние русы эпохи позднего палеолита.

Напомним, в других местах планеты в это время существовали лишь постнеандертальские человеческие популяции.
http://www.dazzle.ru/spec/atvdrits.shtml
В ту-же палату его... Пусть спорят до посинения... a_p
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6921
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 574 раза
Пол:
Great Britain

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение bipod »

ГАспада коммунисты, мы тут по-моему УПА обсуждаемс.

А77, знаете, у меня племянник недавно слово услышал buttstock, оно ему очень понравилось, что оно значит он толком не понимает, но у него теперь всё от его трёхколёсного лисапеда и до тарелки с едой называется батсток. Вы мне его в этом очень напоминаете, но ему 4. :-)
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6921
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 574 раза
Пол:
Great Britain

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение bipod »

A77 писал(а):Вы не сердитесь, Бипод, но Украины не было до 1991 года.
Вообще, я бы не советовал Вам прибегать к таким высказывания, отчаяный дух которых характерен для оппонентов загнаных в угол, так как ни во что хорошее это не выльется. smileirakly134




Кстати меня смешит этот весь этот цинизм, можно сказать, представитель другой страны сам с ногами влазит на Украину (в идеологическом смысле) и критикует украинский национализм, о котором он максимум прочитал пару исконных российских статей в Интернете. :-) :-)
Аватара пользователя

Гость

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Гость »

bipod писал(а):представитель другой страны сам с ногами влазит на Украину
"Её ушли в декретный отпуск..."
Viwnevskij

!
Ее ушли в бессрочный отпуск :cry_ing:
Аватара пользователя

Роберт

Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Активист
Сообщения: 10347
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 6
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 1754 раза
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Роберт »

Ну уж какие сверхчеловеки ,как ни почитаешь,всех по углам позагоняли.По моему Ваш оппонент прочитал на эту тему несоизмеримо больше вашего.А для меня например эта тема вообще не интересна. Для меня национализм=нацизм=шовинизм=фашизм и это все вместе болезнь и мерзость. И с этой публикой церемонится нельзя. Всех под нож и немедленно.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "
Ответить