A77 писал(а):Вы дали ссылку на современного еврейского поэта, который полагает антисемитизм УПА - "брехней". Я же вам дал ссылку на основателя УПА, который утверждает что "мировое жидовство уже несколько сот лет ведет явно враждебную акцию против украинского народа". [/b]

Мда, я видимо слепой. Цитату видел, ссылку не видел!!! Снова манипуляции?
Кому конкретно принадлежит эта фраза? Источник?
И главное: поэт не просто высказал своё мнение, он его подтвердил КОНКРЕТНЫМ примером!!!

Мы же тут с вами не современное отношение к УПА обсуждаем, а то что УПА представляло собой тогда.

Вот именно!!! Но вы же не разичаете отличий между ненавистью к нации/этносу и ненависти к политическому режиму. О чём можно говорить?

Запомните, на каждого отрицающего Холокост еврея, есть десятки тысяч евреев - жертв антисемитизма (и вот один из их голосов на Украине http://www.lechaim.ru/ARHIV/191/roman.htm).

Подавляющее большинство того, что описывает автор этой статьи, давно опровергнуто.
УПА во Львове не принимало участия в погромах евреев. Это уже доказано и ссылки я давал. Учитесь читать!

А вы, русан, потрудитесь ответить на вопрос: ежели
1. антисемитизм ОУН http://www.personal-plus.net/ru/196/75.html,

А вы сами читали этот материал? Видимо нет!

2. призывы ОУН к расширению территории нации путем вооруженного отъема http://oun-upa.org.ua/documents/akt_1941.html

И где призывы к расширению территории? Вы хорошо себя чувствуете?

3. готовность ОУН сражаться с Гитлером за "новый порядок во всем мире" http://oun-upa.org.ua/documents/akt_1941.html

Снова искажаете факты. Конкретно написано:

Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

. Как только УПА поняла, что Гитлер в этом не помощник, сотрудничество прекратилось, а Бандера был отправлен в концлагерь!
Что за привычка полуправду писать? До конца идите, глубже анализируйте. Не забывайте, что до 22 июня 1941 года Германия и СССР были союзниками!!! ОУН решила сотрудничать с тем из союзников, кто обещал независимость Украины.

4. Украина-для украинцев http://oun-upa.org.ua/documents/oun03.html -
не нацизм, то что тогда нацизм?

А это уже вопрос о нациях. В Украине говоря Украина для Украинцев подразумевают нацию, а не этнос. И сейчас и тогда! Почувтсвуйте разницу, называется.

Вы ленитесь почитать политологию! Ну хотя бы википедию!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC
А теперь выдержки из программы НСДАП, характеризующие нацизм:

Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения.

Разницу с ОУН просекли? ОУН ратует за украинскую нацию (полиэтническую) на своих территориях, нацисты хотят завоевать чужие территории и расселить там этнических немцев.

Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.

Где в программе ОУН сказано, что еврей не может принадлежать к украинской нации???

Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.

Где вы видели подобное в программе ОУН?

Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.

Это называется социальным дарвинизмом. Снова вопрос - где вы видели подобное программе ОУН?

Добавлю ещё одну интересную вещь. Гитлер доказывал в книге "Моя борьба", что русские не способны самостоятельно управлять своим государством, что наибольшего расцвета Россия достигала под руководством этнических немцев, пожтому он имеет моральное право отвоевать Россию у евреев и привести Россию к процветанию.
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.

[/quote]
http://web.archive.org/web/200701230139 ... E/putx.txt

Мне кажется, что в неоднозначной и зигзагообразной истории УПА во время Второй мировой войны (1939-1945 гг) можно смело выделить два периода - прогитлеровский и антигитлеровский. Соответственно и евреи могли поддерживать УПА только во второй, антигитлеровский период, и этому есть подтвержденные свидетельства.

Если бы не заблуждения УПА относительно гитлеровской Германии, и если бы УПА не подписалась в тот начальный период под идеологию гитлеровцев относительно истребления евреев, то никаких претензий к УПА за антисоветскую борьбу, со стороны евреев вообще бы не было и не могло бы быть.

Да, среди коммунистов-большевиков была значительная группа ассимилированных евреев, которая приняла активное участие в совершении массовых преступлений против царской власти и дворянства, а затем и против частных собственников как социального класса. Подавляющее большинство из них были расстреляны именем той же большевистской революции. Через десять лет после большевистского переворота евреи-большевики в целом, за небольшими исключениями, были выбиты из первого эшелона советской власти, а к началу Второй мировой войны евреи были вычищены из центров партийного влияния советского общества. Большая ошибка считать евреев избравших путь полной ассимиляции - националистами или хотябы группой, выражающей еврейские национальные интересы. Евреи-ассимилянты - это отщепенцы еврейского народа, которые действовали раньше и действуют сегодня против традиционных еврейских общин и против еврейского государства.

В свою очередь в истории евреев, с точки зрения национальной, можно также выделить несколько периодов:

1. период нормальной жизни в своем государстве до римского завоевания Иудеи.
2. период общинной жизни в виде замкнутых еврейских гетто в изгнании, бесправии, во враждебной среде.
3. период эмансипации и обретения гражданского равноправия в отдельных европейских государствах.
4. период добровольной ассимиляции в результате европейской эмансипации.
5. период политического сионизма как противовеса ассимиляции и как противовеса общинных гетто на чужой территории.
6. период восстановления государства Израиль.

Так вот, цели украинских националистов, равно как и грузинских националистов, равно как и любых других государственно-национальных движений СХОЖИ с целями сионистского политического движения! Общая цель - построение независимого национального государства, в котором мог бы выжить и сохраниться народ, язык, традиции и культура. Не всем народам нужно свое государство, потому что не все народы стоят на грани ассимиляции. Не всем народам вообще важна национальная идентификация и сохранение своей самобытности, но это их право решать свою судьбу. Но даже при отказе от своей национальной идентификации эти народы(нового мира) не вправе решать судьбы других народов.

rusan писал(а): Мда, я видимо слепой. Цитату видел, ссылку не видел!!! Снова манипуляции?
Кому конкретно принадлежит эта фраза? Источник?

Да, видимо вы слепой. Основатель ОУН-УПА Бульба-Боровец "Украина и жиды" http://www.personal-plus.net/ru/196/75.html.

rusan писал(а):Вот именно!!! Но вы же не разичаете отличий между ненавистью к нации/этносу и ненависти к политическому режиму. О чём можно говорить?

Какая ненависть к нации? Все научно обосновано с национальных интересов, само собой. Гитлер тоже (как и Бульба-Боровец), говорил, что евреи мешают его нации. Читайте Бульбу да прозреете.

rusan писал(а): Подавляющее большинство того, что описывает автор этой статьи, давно опровергнуто.
УПА во Львове не принимало участия в погромах евреев. Это уже доказано и ссылки я давал.

Вы давали ссылки на службу безопасности Украины. Таких филькиных грамот, как наляпали эти грамотеи, еще поискать надо. Ничего они не опровергли. Запомните, о преступлениях надо спрашивать наследников ЖЕРТВ, а не наследников ПОДОЗРЕВАЕМЫХ.

Еще раз, Русан, потрудитесь объяснить
1. антисемитизм ОУН. Цитата из Бульбы: "КТО, КОГДА и КАК тот антисемитизм там породил? Все доказательства жидовской вины — ставить на стол."

2. призывы ОУН к расширению территории нации путем вооруженного отъема http://oun-upa.org.ua/documents/akt_1941.html

rusan писал(а):И где призывы к расширению территории? Вы хорошо себя чувствуете?

Я себя прекрасно чувствую, спасибо. В 1941 году ОУН "контролировала" только то что успели оккупировать немцы. А заявили следующее "взиває український народ не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава".

Вопрос, какие это "все украинские земли" (им не подконтрольные), и чем это отличается от притязаний Гитлера на Судетскую область Чехословакии (тоже, по Гитлеру, "немецкие земли")?

3. готовность ОУН сражаться с Гитлером за "новый порядок во всем мире" http://oun-upa.org.ua/documents/akt_1941.html

rusan писал(а):Снова искажаете факты. Конкретно написано:

Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

.

rusan писал(а):Как только УПА поняла, что Гитлер в этом не помощник, сотрудничество прекратилось! ОУН решила сотрудничать с тем из союзников, кто обещал независимость Украины.

Я работал в банде, чтобы разбогатеть. Как только понял, что не разбогатею, из банды вышел. Нормальная линия защиты?

Не забудьте прокомментировать какой именно "новый порядок в Европе и во всем мире" ОУН поддержала в 1941 году. В их программе большие буковки можно и так поставить:

Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

.

4. Украина-для украинцев http://oun-upa.org.ua/documents/oun03.html -
не нацизм, то что тогда нацизм?

rusan писал(а): А это уже вопрос о нациях. В Украине говоря Украина для Украинцев подразумевают нацию, а не этнос. И сейчас и тогда! Почувтсвуйте разницу, называется.

Можете как уж на сковороде вертеться, объясняя чего эти "гении" там ПОДРАЗУМЕВАЛИ, однако когда человек читал в 1939 году "Украина для украинцев", толкование было однозначно. Вся Европа говорила о национал-социализме с их "Германия для немцев", и эти шакальчики мигом подстроились... Это вы сейчас в 21 веке, нам тут можете лапшу на уши вешать, чего они подразумевали, а что нет.

rusan писал(а): ... длинные выдержки из воинственной программы Гитлера ..." с предложениями найти украинские аналогии

По состоянию на 30-ые годы, в сравнении с немцами, "австро-венгерские" украинцы находились на более низкой ступени общественного развития, и выдвигать требования о новом мировом порядке, тем более ПОЛНОСТЬЮ СУЩЕСТВУЯ НА НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ - они не могли, кишка тонка.

ashdod писал(а):Мне кажется, что в неоднозначной и зигзагообразной истории УПА во время Второй мировой войны (1939-1945 гг) можно смело выделить два периода - прогитлеровский и антигитлеровский. Соответственно и евреи могли поддерживать УПА только во второй, антигитлеровский период, и этому есть подтвержденные свидетельства.

Экий пафос - "второй антигитлеровский период" :) Да уж, с началом военного крушения Гитлера от него начали разбегаться все европейские союзнички. Италия - в июле 43, Румыния - в августе 44, Болгария и Финляндия - в сентябре 44. УПА уже с февраля 43 учуяла куда ветер дует...

ashdod писал(а): Если бы не заблуждения УПА относительно гитлеровской Германии, и если бы УПА не подписалась в тот начальный период под идеологию гитлеровцев относительно истребления евреев, то никаких претензий к УПА за антисоветскую борьбу, со стороны евреев вообще бы не было...

Зато были бы со стороны поляков и русских. Если бы да кабы... Любой национализм по определению ведет к войнам и конфликтам. Особенно, когда у националистов нет государственности. У кого-то ведь надо землю отнимать?

A77 писал(а):Да, видимо вы слепой. Основатель ОУН-УПА Бульба-Боровец "Украина и жиды" http://www.personal-plus.net/ru/196/75.html.

Картина маслом, как говорится. Вообще-то, это слова журналиста, а не Бульбы-Боровца.
Читайте то, на что даёте ссылки. Мне ещё вас читать научить? Увольте!
Всё, игнор, так игнор! На подобную тупость невозпожно реагировать!

Я себя прекрасно чувствую, спасибо. В 1941 году ОУН "контролировала" только то что успели оккупировать немцы. А заявили следующее "взиває український народ не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава".

А Украинской ССР в составе СССР не существовало?
Вы бредите, уважаемый.

Я работал в банде, чтобы разбогатеть. Как только понял, что не разбогатею, из банды вышел. Нормальная линия защиты?

Абсолютное, по всем канонам права чистосердечное признание смягчает, а иногда и освобождает от ответственности!

По состоянию на 30-ые годы, в сравнении с немцами, "австро-венгерские" украинцы находились на более низкой ступени общественного развития

О, да вы и есть нацист!!!

rusan писал(а):

A77 писал(а):Да, видимо вы слепой. Основатель ОУН-УПА Бульба-Боровец "Украина и жиды" http://www.personal-plus.net/ru/196/75.html.

Картина маслом, как говорится. Вообще-то, это слова журналиста, а не Бульбы-Боровца.
Читайте то, на что даёте ссылки. Мне ещё вас читать научить? Увольте!
Всё, игнор, так игнор! На подобную тупость невозпожно реагировать!

Такие эмоции как ваши, обычно выдают, хмм, не очень развитого человека. Надеюсь, в вашем случае, это не так. Пока не извинитесь за "подобную тупость", я на вас буду сердиться :). Это статья основателя ОУН Бульбы-Боровца.

rusan писал(а):

Я себя прекрасно чувствую, спасибо. В 1941 году ОУН "контролировала" только то что успели оккупировать немцы. А заявили следующее "взиває український народ не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава".

А Украинской ССР в составе СССР не существовало?
Вы бредите, уважаемый.

Потрудитесь держать себя в руках. ОУН заявила что с оружием будет отнимать земли у другого государства. По-вашему, тот факт что эти земли назывались Украинской ССР, это оправдывает? Может, правильно при царях их Малороссией-то называли?

Интересно, а гипотетическое заявление Северной Осетии об отъеме у Грузии Южной Осетии (разумеется при поддержке России) у вас тоже вызывет сочувствие? В чем разница между мечтой осетин об объединенной Осетии и ОУНовским "взиває український народ не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава"?

Еще раз, чем отличалось заявление об отъеме "украинских земель" от Гитлеровского аншлюса Австрии (Kleindeutschland, кстати говоря) или оккупации Судетской области (населенной немцами)?

Оправдываете первое, извольте оправдать второе.

Я работал в банде, чтобы разбогатеть. Как только понял, что не разбогатею, из банды вышел. Нормальная линия защиты?

rusan писал(а): Абсолютное, по всем канонам права чистосердечное признание смягчает, а иногда и освобождает от ответственности!

Легкость у вас в мыслях необыкновенная, как у Хлестакова Тут не "чистосердечное признание" (которого Украина до сих пор не сделала), а факт осознания, что в "банде они не разбогатеют"...

rusan писал(а):

По состоянию на 30-ые годы, в сравнении с немцами, "австро-венгерские" украинцы находились на более низкой ступени общественного развития

О, да вы и есть нацист!!!

Ну раз государства не было, и содержались на деньги немецкого государства, то ясно что уровень развития был ниже чем у немцев. Не обижайтесь, пожалуйста. Россияне тоже находилась на более низком уровне общественного развития чем немцы или французы. Да и сейчас находятся... Но наша дискуссия про украинское движение 30-ых годов.

A77 писал(а): Интересно, а гипотетическое заявление Северной Осетии об отъеме у Грузии Южной Осетии (разумеется при поддержке России) у вас тоже вызывет сочувствие? В чем разница между мечтой осетин об объединенной Осетии и ОУНовским "взиває український народ не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава"?

За Украину украинцы вам ответят, но сдается мне что украинцы на чужое никогда не претендовали.
А вот Осетии южнее кавказского хребта не существует. Это выдумка российских империалистов, с помощью которой они пытаются претендовать на грузинскую территорию. Осетия в России, в Грузии нет никакой Осетии.

A77 писал(а): Такие эмоции как ваши, обычно выдают, хмм, не очень развитого человека. Надеюсь, в вашем случае, это не так. Пока не извинитесь за "подобную тупость", я на вас буду сердиться :). Это статья основателя ОУН Бульбы-Боровца.
...

Что Вы лепите, "очень развитой человек"?!!
Да Вы бы хоть мельком глянули московскую версию образования ОУН: http://ru.wikipedia.org/wiki/Организаци ... ионалистов. Неужели это так трудно сделать прежде чем выкладывать сюда "основателя ОУН Бульбы-Боровца"?!
Опомнитесь!
Сердитесь до посинения!..

A77 писал(а):Потрудитесь держать себя в руках. ОУН заявила что с оружием будет отнимать земли у другого государства. По-вашему, тот факт что эти земли назывались Украинской ССР, это оправдывает? Может, правильно при царях их Малороссией-то называли?

Не тольку у другого! У Польши, Венгрии, Румынии, Московии - У ВСЕХ без исключения ОУН будет отнимать свои исторические земли.
Разве Израиль сегодня говорит как-то иначе? Странно... почему не держит себя в руках?..
Поляки называли Украину Małopolska. Наверное, кто-то из вас врет...
Мы уверены, что лгут все - Польша, Венгрия, Румыния, Московия.
Просто им всем понравилась наша земелька...

A77 писал(а):Интересно, а гипотетическое заявление Северной Осетии об отъеме у Грузии Южной Осетии (разумеется при поддержке России) у вас тоже вызывет сочувствие? В чем разница между мечтой осетин об объединенной Осетии и ОУНовским "взиває український народ не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава"?
Еще раз, чем отличалось заявление об отъеме "украинских земель" от Гитлеровского аншлюса Австрии (Kleindeutschland, кстати говоря) или оккупации Судетской области (населенной немцами)?
Оправдываете первое, извольте оправдать второе.

Осетия стала независимой?!
Когда это случилось?!! Видать я пропустил...
И кто нынче правит "Великой Трансаланией"?
Кстати, так и не могу понять почему иные т.н. "республики в составе РФ" управляются президентами. А в Северной Осетии - глава?.. Это кто, председатель колхоза?..

A77 писал(а): Легкость у вас в мыслях необыкновенная, как у Хлестакова Тут не "чистосердечное признание" (которого Украина до сих пор не сделала), а факт осознания, что в "банде они не разбогатеют"...

Вы о чем?

Виктор Ющенко вложил в Стену Плача свою записку
http://novosti.dn.ua/details/54258/?photos=0#photos

Если бы речь шла о "разбогатении", бандеровцы перли бы в компартию, а не в ОУН. А сам Бандера, при его способностях, как минимум заделался бы секретарем обкома. Киевского...
Стоило всю жизнь по тюрьмам, лагерям, на чужбине? И, в конце концов, в 59-м быть убитым московским ядом?

Бандами называли немцы красных партизан, бойцов Armii Krajowеi, югославских, греческих партизан. Москва, в свою очередь, называла бандитами наших повстанцев, литовских, молдавских, опять же бойцов Armii Krajowеi, "белофиннов".
А мы называем бандитами славных работников НКВД. Потому что пришли на чужую землю. ЧУЖУЮ!

A77 писал(а): Ну раз государства не было, и содержались на деньги немецкого государства, то ясно что уровень развития был ниже чем у немцев. Не обижайтесь, пожалуйста. Россияне тоже находилась на более низком уровне общественного развития чем немцы или французы. Да и сейчас находятся... Но наша дискуссия про украинское движение 30-ых годов.

Ага, так оно и было!
Точно так же во времена т.н. "монгольского ига" Московия содержалась на деньги империи Чингизидов?..
И уж ежу понятно на чьи деньги содержались оккупированные в 41 г. территории РСФСР... Или освобожденные?.. Ну, раз содержались?..
Как оцените "уровень общественного развития " нынешней эРэФки?..

A77 писал(а): Это статья основателя ОУН Бульбы-Боровца

Простите, не досмотрел. Далее исходим из того что это статья Бульбы-Боровца.
Но, простите, с чего вы взяли, что он является основателем ОУН? Начинал свою карьеру он с того, что руководил одной из ячеек ОУН.
Далее по фразе, к которой вы так прицепились. Почему вы не цитируете тдругую его фразу:

Все доказательства украинской вины — ставить на стол.

Почему не цитируете вот эту фразу:

Чего хочет мировое жидовство: нормализации украинско-жидовских отношений и дружеского сожительства обоих народов или дальнейшей вражды и войны?

Этой фразы достаточно, чтобы понять разницу между мировоззрением Гитлера, который не допускал мысли мирного сосуществования с евреями и Бульбы-Боровца, который пытается прийти к консенсусу между нациями.

ОУН заявила что с оружием будет отнимать земли у другого государства. По-вашему, тот факт что эти земли назывались Украинской ССР, это оправдывает? Может, правильно при царях их Малороссией-то называли?

А к чему вопрос о Малороссии? Допустим, называлась бы Малороссийская СССР, что с того? То есть освободительное движение вы запрещаете как таковое?

Еще раз, чем отличалось заявление об отъеме "украинских земель" от Гитлеровского аншлюса Австрии (Kleindeutschland, кстати говоря) или оккупации Судетской области (населенной немцами)?

Вы действительно разницы не видите или притворяетесь?

Gutsul писал(а): Да Вы бы хоть мельком глянули московскую версию образования ОУН: http://ru.wikipedia.org/wiki/Организаци ... ионалистов. Неужели это так трудно сделать прежде чем выкладывать сюда "основателя ОУН Бульбы-Боровца"?!
Опомнитесь!

О, теперь он уже не основатель? Мило-мило... Сдаем старых друзей? Я с вашего сайта взял http://www.personal-plus.net/ru/196/75.html

В прошлом году в городе Березно на Ривненщине открыт бронзовый бюст основоположнику УПА Тарасу Бульбе-Боровцу.

, а также прочел историю УПА на http://history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/. Главая третья "Первая УПА" Бульбы-Боровца.

Gutsul писал(а): Не тольку у другого! У Польши, Венгрии, Румынии, Московии - У ВСЕХ без исключения ОУН будет отнимать свои исторические земли.

Во-во, исторические, и у всех без исключения. Нацисты натуральные.

Gutsul писал(а): Разве Израиль сегодня говорит как-то иначе? Странно... почему не держит себя в руках?..

Сравнили мягкое место с пальцем. Израиль был образован крупнейшими государствами дипломатическими методами. А про исторические земли, которые силой отнимать у Израиля, это как раз позиция арабских государств.

Gutsul писал(а): Осетия стала независимой?!
Когда это случилось?!! Видать я пропустил...
И кто нынче правит "Великой Трансаланией"?
Кстати, так и не могу понять почему иные т.н. "республики в составе РФ" управляются президентами. А в Северной Осетии - глава?.. Это кто, председатель колхоза?..

Мутный поток слов. Че сказать-то хотели? Если Северная Осетия пожелала забрать Южную Осетию, а Западная Украина пожелала забрать Восточную, в чем разница? Первая - с помощью России, вторая - с помощью Германии. Ни Западная Украина в составе Рейха, ни Северная Осетия в составе России, не являются/являлись независимыми образованиями.

Gutsul писал(а): Если бы речь шла о "разбогатении", бандеровцы перли бы в компартию, а не в ОУН....

После войны сошки помельче осоветились, не проблема. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кук,_Василий_Степанович. Митрополит Шептицкий - то Сталину то Гитлеру хвалы возносил. Держал, жук, нос по ветру. А простые люди? После войны отец моего приятеля, бандеровец, стал нормальным советским трактористом. Не смешите. Все ваши "националисты" ВСЕГДА ложились под власть. Чорновил - комсорг, Лукьяненко - пропагандист райкома партии...

Gutsul писал(а): Стоило всю жизнь по тюрьмам, лагерям, на чужбине?

Ну не шмогла, не шмогла... Кто их в СССР ждал-то? В этом и трагедия украинских националистов - всех без исключения. Они всегда делали ставку на лузеров.

Сказать вам кто принес самую большую пользу Украине? Советские украинцы, строившие Днепрогэс, Донуголь, Криворожсталь, верфи Николаева, тысячи заводов от Ровно до Мариуполя. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... conomy.jpg

A77 писал(а): Ну раз государства не было, и содержались на деньги немецкого государства, то ясно что уровень развития был ниже чем у немцев. Не обижайтесь, пожалуйста. Россияне тоже находилась на более низком уровне общественного развития чем немцы или французы. Да и сейчас находятся... Но наша дискуссия про украинское движение 30-ых годов.

Gutsul писал(а):
Ага, так оно и было!
Точно так же во времена т.н. "монгольского ига" Московия содержалась на деньги империи Чингизидов?..
И уж ежу понятно на чьи деньги содержались оккупированные в 41 г. территории РСФСР... Или освобожденные?.. Ну, раз содержались?..
Как оцените "уровень общественного развития " нынешней эРэФки?..

Ау, тема об УПА. Че сказать-то хотели?