Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Мимино » 05 сен 2010, 13:31

Orungal писал(а):Батоно Мимино и иже с ним, выражают точку зрения максимум 10% чеченцев, покинувших Чечню. ИХМО.

Ты что социологический опрос делал?10%? так навскидку придумал? Большинство чеченцев ненавидят режим Путина,за убийство в войне их родственников,или ты думаешь 250 тысяч убитых никому не были родными? ну вы любите отсебятину нести.После нападения на село Кадырова,в Чечне народ радовался,это о чём-то вам говорит? А вы знаете кто такие кадыровцы? Нет? Это группа людей,численностью 2000 человек,которые подмяли под себя всю республику,весь бизнес,все силовые структуры.

Понравилась им какая-то девушка,они её воруют,потом родня не желающая проблем,согласна на брак с властьимущим.Бизнес задавлен,все платят им,куда не пойдёшь,везде люди обязаны им платить,за любую мелочь.И вы рассуждаете что если отстраивается Грозный,то люди довольны что Путин поставил над ними такую власть? Ну вы чеченцев за дешёвок держите? откуда вам знать настроения в нашем народе? Из тв? из уст Путина? из уст Кадырова? Таким же макаром и я скажу,власть Путина поддерживают максимум 10% населения России,и не ошибусь,или ошибаюсь?

100 тысяч имигрантов только в ЕС живут,это протест людей,которые таким образом высказывают властям своё отношение.Около 100 тысяч человек живёт только в одной Москве,эти люди тоже не желают возвращаться чтоб на себе ощутить все "прелести" тамошней политики.В Турции живут чеченцы,а Азербайджане,Украине,Казахстане,или что тоже в эти 10% все входят? Нету в Чечне 1.300 тысяч человек,это пропагандисткая чушь,перепись вообще велась с потолка,сколько вздумалось,столько и переписали.

А77 и иже с ними,ВВС кто такой? Верьте хоть кому,нам то что? Мы знаем что происходит в республике,потому что это наша родина,если с русским чеченец будет говорить одно,то между собой совсем другое.Когда чеченец выезжает за пределы Чечни,там он свободен в высказываниях и более откровенен.А ты знаешь что за любое осуждение власти проблемы? Откуда тебе это знать? ты ж о 37-м годе только из истории знаешь,что человек за неосторожное высказывание пропадает,а вы тут про учёбу,работу,какая ж тут учёба? когда как при Сталине,боишься рот открыть.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Russia

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение siberianbear » 05 сен 2010, 13:39

Мимино, а тебе то откуда это знать? Ангела Меркель нашептала?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение A77 » 05 сен 2010, 13:42

Мимино писал(а): человек за неосторожное высказывание пропадает,а вы тут про учёбу,работу,какая ж тут учёба? когда как при Сталине,боишься рот открыть.
А вы хотели, чтобы у вас за 4 года Норвегия построилась? Быстро только кошки родятся. Еще 15-20 лет у вас будет авторитарная республика, управляемая кадыровскими автоматами и прикормленными муфтиями. Появится работа, наладится быт, вырастет невоевавшее поколение - вот тогда только вернется та нормальная Чеченская республика, с театрами, целующимися на улице парами, и работящим улыбающимся народом.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Мимино » 05 сен 2010, 13:49

syberianbear писал(а):Мимино, а тебе то откуда это знать? Ангела Меркель нашептала?

Лучше скажи откуда тебе знать? Ты в Чечне бываешь? Или если у тебя есть знакомый,которому не нужны проблемы от местных ментов,и он талдычит что Басаев террорист,и он его осуждает,даже б сам убил бы,думаешь с тобой кто-то откровенен? Мне самому не раз приходилось увиливать от неудобных вопросов,и не потому что я боялся высказаться за земляков,а что мне проблемы не нужны с ментами.Рот откроешь и тебя закроют за пособничество,знаем мы вашу политику.Поэтому нохчи что угодно несут,лишь бы не было проблем,но в душе каждый знает что нам сделала "хорошего" Россия,ничего не забылось и не забудется.

А77 у нас на улицах не целуются,западло :smu:sche_nie: Чеченец никогда не выставит своих чувств напоказ,тут нам друг друга не понять,мы разные,и с этим нужно смириться.Мне например безразлично,когда на улице кто-то целуется,обнимается,и даже пёхается a_p Возможно власть Кадырова и больше продержится,загадывать у нас не принято,но эти две войны никогда не забудутся,также как в народе всегда была жива память о Кавказской войне,в которой наш народ потерял половину от своей численности,и выссылка 44 года.Такие вещи ничем не замажешь,не задобришь,уж такой мы народ,хорошее ценим,но и плохого не забываем.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение A77 » 05 сен 2010, 13:57

Мимино писал(а):А77 у нас на улицах не целуются,западло Чеченец никогда не выставит своих чувств напоказ,тут нам друг друга не понять,мы разные,и с этим нужно смириться.
Если хотите, чтобы в Чечне было не хуже чем в Германии, то придется научиться целоваться на улице.

Тут у вас два пути, или в Афганистан, или в Европу.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nohcho
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 15:27
Благодарил (а): 20
Поблагодарили: 16
Пол:
Austria

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Nohcho » 05 сен 2010, 13:59

Новости из чечении на сегодня.

Пушистые кадыровцы взяли в заложники родных и близки муджахидов!
Такое даже при сталине не было!

Кадыровцы захватили в заложники родителей моджахедов и под их прикрытием пошли в лес




В субботу около 4 часов утра крупные силы кадыровцев устроили массовый захват заложников из числа родителей моджахедов в Веденском, Ножай-Юртовском и Курчалоевском районах, сообщает издание КЦ, ссылаясь на своих источников.

В ходе захвата заложников кадыровцы устроили погромы в домах, избивая всех, кто попадется под руку.

Информацию о массовом захвате в заложники матерей и отцов моджахедов подтвердили, в частности, родственники семьи Яралиевых, проживающих в райцентре Ведено.

Сообщается, что 60-летний глава семьи Яралиев и его жена были схвачены в заложники вместе с другими родителями моджахедов. Его младший сын ушел в горы в мае 2008 года.

Более ста престарелых матерей и отцов, а также сестёр моджахедов были привезены к лесу. После этого, под дулами автоматов кадыровцы погнали заложников в лес, прикрываясь ими.

По данным на 12 часов дня субботы, кадыровцы с матерями моджахедов находятся в лесу и вызывают по рации моджахедов, угрожая расстрелять их матерей, отцов и сестёр.

Точных данных о судьбе родителей моджахедов сейчас нет. Сообщается, что в заложники взяты более 100 матерей, отцов и сестёр моджахедов. Число заложников возможно больше, так как налеты были проведены сразу в нескольких сёлах Веденского, Ножай-Юртовского районов и Курчалоевского районов, сообщает издание.


04-09-2010 15:15 http://www.daymohk.org/cgi-bin/orsi3/in ... ;section=3

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Мимино » 05 сен 2010, 14:04

A77 писал(а): Если хотите, чтобы в Чечне было не хуже чем в Германии, то придется научиться целоваться на улице.

Тут у вас два пути, или в Афганистан, или в Европу.

Враги жить нас не учили,и не научат умирать(чеченский фольклор)Мы сами знаем где нам целоваться,как в Германи нам не нужно,мы лучше будем жить ИНШААЛАХЬ! У афганиста свой путь,у Европы свой,у нас свой.Не баись,мы прорвёмся,в нашем народе такой потенциал заложен :ya_hoo_oo: что любой позавидует.

Нохчо,про эту новость я и говорить с ними не хотел,всё равно им по фигу раз,и будут отрицать два.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение irakly » 05 сен 2010, 14:07

A77 писал(а):Появится работа, наладится быт, вырастет невоевавшее поколение - вот тогда только вернется та нормальная Чеченская республика, с театрами, целующимися на улице парами, и работящим улыбающимся народом.

Откуда появится нормальная работа при таком беспределе? И куда денутся поколения которые не прекращают воевать? У вас именно советская подход к решению - задавить, загнать силой куда-то подальше проблему и обманывать себя что решили ее. Одних мочить, а другим врать что все идет прекрасно. И думать что все само "рассосется". Ничего не "рассосется"!
То же самое было когда давили освободительные движения по всему бывшему СССР. В 60-70-е годы вроде все устаканилось, вроде украинские, литовские, чеченские партизаны уничтожены и наконец-то наступил советский рай. Кремлевцы довольно потирали ручки, думая что навсегад решили проблему "националистов" и "сепаратистов".
Однако как только началось ослабление режима все это вырвалось с еще бОльшей разрушительной и центробежной силой. Когда же вы поймете, что у убитых или у униженных людей есть родные и близкие, которые такие вещи не прощают. Это милилоны покалеченных судеб. Униженные люди ради продолжения рода молчат до поры до времени и ждут момента когда можно поквитаться с палачами и садистами. Половина СССР так жило.
Всех уничтожить никогда не получится. Чем больше уничтожаешь - тем больше врагов наживаешь на будущее. Это тупиковый путь неужели не понятно??? Насилие порождает насилие и выход из этого замкнутого круга - просто прекратить насилие. Но только мудрый, волевой и достойный лидер способен это сделать. Полковник КГБ так масштабно мыслить не умеет, к сожалению. А народ ему не помогает - он только поддакивает ему, снимая с себя ответственность.
Советская власть убила и ограбила моих дедов и я это помню до сих пор. Я и скорее всего мои дети тоже всегда будем врагами советской власти и ее чекистских наследников. И таких как я миллионы.
Вы просто не представляете что будет с этими кадыровцами когда они потеряют поддержку от дряхлеющей империи. Этих предателей на части порвут. И чем больше они беспредельничают тем больше кровных врагов наживают. Тем больше шансов что им не выжить. И сейчас Путин, убив в затеянных ради возрождения империи войнах тысячи русских, чеченцев, ингушей, грузин, осетин, абхазов и т.д. только увеличивает степень ненависти, что в будущем опять отольется кровью. Тут уж все зависит от того на сколько нам повезет с лидерами и обстановкой.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nohcho
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 15:27
Благодарил (а): 20
Поблагодарили: 16
Пол:
Austria

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Nohcho » 05 сен 2010, 14:42

irakly писал(а):Вы просто не представляете что будет с этими кадыровцами когда они потеряют поддержку от дряхлеющей империи. Этих предателей на части порвут. И чем больше они беспредельничают тем больше кровных врагов наживают. Тем больше шансов что им не выжить.
Вы соверещенно правы.Я удивляюсь Вашей осведомленности о чеченском менталитете.
Ни один чеченец(за исключением служителей кадырову)не будет относится к такому мяснику с уважением.Вседозволенность,и крыша путина делает из кадырова тираном.Никогда он не сможет сломить чеченский дух.
Он будет убивать своих противников до поры,пока путин этого позволит,или до следуйщего штурма центороя.Первый штур был разведка боем.Надеюсь следуйщий раз они достигнут самого кадырова!

Этого Исраилова ибили наглым и подлым образом.После интервью нюй0рк таймс на 3-й день его застрелили прямо на улице г.вене.
У главного объвиняемого найдена фото,гдеон позируется с кадыровым,за не долго до убийства Исраилова,убийца ездил в чечению.


Али Исраилов: "Умар был нежелательным свидетелем"

Австрия заподозрила Кадырова в "заказе" убийства бывшего охранника / СМИ: эмиссары Кадырова готовят расправы над его оппонентами в Европе
Пятница, 3 сентября 2010


Вена, Сентябрь 03 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Прокуратура Австрии намерена начать официальное расследование возможной причастности главы Чечни Рамзана Кадырова к убийству в Вене 26-летнего чеченского оппозиционера Умара Исраилова. Следователи не исключают, что преступление совершили люди Кадырова по его указанию и при содействии сотрудников российского посольства в Австрии. Об этом французская газета L’Express (перевод Инопресса.ру).

Умар Исраилов являлся одним из охранников Кадырова в 2003-2005 годах. Позже он бежал из России в Австрию, где получил политическое убежище. В конце 2006 года чеченец подал иск в Европейский суд по правам человека к России, в котором обвинял Кадырова в пытках и похищениях людей. 13 января прошлого года Исраилов был застрелен в Вене. Два человека несколько раз выстрелили в него, после чего сели в автомобиль и скрылись. По этому делу арестованы три человека – Отто Кальтенбрюннер, Турпал Али Ешеркаев, Муслим Дадаев. На прошлой неделе им было предъявлено обвинение в организации похищения и убийстве. Еще один подозреваемый – Леча Богатиров после убийства покинул Австрию и, по некоторым данным, вернулся в Россию. Именно он три раза, по версии следствия, выстрелил в Исраилова из пистолета. На прошлой неделе представительница венской прокуратуры сообщила о том, что в настоящее время у следствия нет каких-либо оснований утверждать, что к убийству Исраилова может быть причастен Кадыров.

Напомним, что в апреле этого года прокуратура Вены обвинила в причастности к убийству Исраилова советника президента Чечни Шаа Турлаева. По словам секретаря прокуратуры, в ходе следствия была установлена связь между советником президента Чечни и подозреваемым в убийстве Исраилова 41-летним Отто Кальтенбруннером, уже задержанным в рамках этого дела. Подробности он сообщить отказался. Пресс-служба Кадырова тогда назвала «провокацией» информацию о причастности главы республики и представителей его окружения к покушению.

Как пишет французское издание L’Express, подробное заключение о расследовании убийства Умара Исраилова, которое проводит Бюро по безопасности и борьбе с терроризмом, не оставляет никаких сомнений: именно с помощью Москвы режим Кадырова делает свои черные дела.

По данным газеты, раскаявшийся чеченский убийца Артур Курмакаев рассказал следователям, что работал на агентство Kommandotruppe Österreich, созданное при российском посольстве. Единственная задача этого подразделения, которое французская газета называет «странным филиалом чеченской администрации», заключалась в поиске беглых оппозиционеров, их насильственном возвращении в страну, а затем – ликвидации, сообщает издание.

Австрийский депутат Петер Пильц утверждает, что эту структуру с 6 октября 2005 года возглавляет бывший начальник УВД Чечни Саид-Селим Пешхоев. Пильц убежден, что такая «большая шишка» не может быть простым советником посольства, он использует эту должность как прикрытие для того, чтобы «заняться» списком из 5 тыс. человек, «мешающих» президенту Кадырову, 500 из которых подлежат ликвидации. Как отмечает издание, в одной только Австрии под угрозой оказывается 50 человек. Однако тем, кто обратился к австрийскому правительству с просьбой о защите, было отказано, так как угроза признана слишком туманной, уверяет Пильц.

L’Express в пятницу также опубликовала интервью с отцом Умара Исраилова – Али Исраиловым. По мнению Исраилова-старшего, его сына устранили, так как он был нежелательным свидетелем преступлений режима Кадырова. Умар не только слышал, как Кадыров отдавал приказы об убийствах и пытках, но и видел, как он занимался этим сам, утверждает отец (перевод Инопресса.ру).

Похитив осенью 2004 года Али Исраилова, люди Кадырова пытались узнать, где скрывается его сын. «Меня держали взаперти 11 месяцев и 4 дня, обращались как с куском мяса: пытали и били. Долго меня держали в подвале в Гудермесе», – рассказал Али Исраилов. Чеченец утверждает, что его держали в заложниках в надежде, что Умар попытается его спасти. Когда его отпустили, с помощью правозащитных организаций ему удалось уехать. «Вот уже почти год я живу в изолированном месте, где нет ни одного чеченца. Я чувствую себя в безопасности», – сказал Исраилов.

Ранее Али Исраилов подал в Европейский суд по правам человека в Страсбурге к Российской Федерации в связи с пытками, которым он был подвергнут 6 лет назад. Он признался французской газете, что не строит иллюзий относительно своего иска, но делает это, что «поддержать НКО, помогавшие мне в изгнании».

«Владимир Путин и Рамзан Кадыров обладают огромной властью. Они могут спокойно убивать. Но я все равно продолжу борьбу», – заявил отец убитого чеченца.

Отец Умара Исраилова рассказал также, что его сын неоднократно предупреждал австрийскую полицию о том, что ему угрожали эмиссары Кадырова, но никаких действий для его защиты предпринято не было. Через месяц после убийства сына он подал иск против австрийской полиции в надежде, что вдова Умара и дети получат пенсию.

«Если ничего не получится, это будет доказательством того, что европейцы отказались нас защищать. Потому что они слишком боятся Путина. Кадыров – марионетка Путина. Посягать на него – значит нападать на Путина», – приводит слова Али Исраилова издание.

Исраилов признался, что если бы он встретил Кадырова, он бы «сам его убил». «Я, скорее всего, умру, как мой сын, еще до того, как это закончится. Я больше никого не боюсь, и мне нечего терять», – сказал он.
Источник: L'Express

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение A77 » 05 сен 2010, 15:59

irakly писал(а):Всех уничтожить никогда не получится.
Такую задачу Путин вовсе и не ставит. В своих апокалиптических прогнозах вы выдаете желаемое (для вас - война и разрушение России) за действительное. Вы говорите, что проблема лишь временно загоняется под ширму, но не решается. Так это и есть решение! Объясню почему я так думаю.

Постоянного решения таких вопросов и не бывает. Пытаться что то сделать раз и навсегда - это и есть тоталитаризм в чистом виде, наподобие "окончательного решения еврейского вопроса"...

Сейчас Путин создал в Чечне хрупкий баланс сил. Этот баланс держится на угрозе применения силы. Но на том же самом держатся все балансы всех сил во всем мире!

Угроза применения силы - единственный способ удерживать равновесие. А дальше, уже в условиях достигнутого равновесия, можно двигаться по направлению социального развития, либерализации общества и, иншаалла, секуляризации. Угроза применения силы будет тогда понемногу уменьшаться - но никогда не исчезнет полностью!

Совершенно ясно, что Путин держит Кадырова за яйца (заберу финансирование - кровники от тебя мокрого места не оставят), а Кадыров - держит Путина (подниму ребят, весь Северный Кавказ заполыхает).

Это - прочный нормальный фундамент. Для современной Чечни - единственно возможный. Потому как чеченские политики дуреют от бесконтрольности, и альтернативу взаимнозаяйцедержанию мы уже имели несчастье видеть в лице ельцинской чеченской политики с ее готовностью идти на односторонние уступки, и вспышками отчаянной жестокости.

А что до кровников, то и там можно договориться, под угрозой применения силы. Смогли же Ямадаевы с Кадыровым найти общий язык. И не будем забывать, что есть уже поколение европеизированных чеченцев - которые понимают что в современном мире нет места кровной мести, и если не хочешь войны - умей прощать и договариваться.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость