Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Роберт » 03 сен 2010, 13:39

Начнем с этого: "Завещание Шамиля".
25 августа (7 сентября по новому стилю) 1859 года русскими войсками под командованием ген. Александром Ивановичем Барятинским был взят аул Гуниб и пленён вождь кавказских горцев имам Шамиль.

Причиной Кавказской войны (1817–1864) было стремление России ликвидировать очаг разбоя и англо-турецких интриг против присутствия России на Кавказе. После присоединения Грузии (1801) и Азербайджана (1803–1813) связь России с ними осуществлялась через земли Дагестана и Чечни, подвергаясь постоянным грабительским нападениям горцев. Назначенный в 1816 г. главнокомандующим на Кавказе генерал А.П. Ермолов начал покорение разбойничьих территорий посредством планомерного строительства крепостей Кавказской линии (Грозная и др.).

Силы горцев и России были, конечно, неравными и исход военных действий рано или поздно должен был закончиться в пользу русских войск. Однако накануне Крымской войны (1853–1856) чеченцы, подталкиваемые к тому Англией и Турцией, активизировали свои действия и ударили русским в спину. Таким образом иностранные антирусские силы воспользовались горцами как инструментом в своей борьбе против России и Православия (незадолго до этого с этой же целью на Восточном Кавказе усиленно внедряли ислам, который не являлся исконной религией кавказцев).

После долгого противоборства в апреле 1959 г. пала резиденция горского вождя Шамиля – аул Ведено, а в августе 1859 г. русские войска осадили аул Гуниб – последний оплот имама. Государю Александру II принесли донесение от князя А.И. Барятинского: "От Каспийского моря до Военно-Грузинской дороги Кавказ покорен Державе Вашей. Сорок восемь пушек, все крепости и укрепления неприятельские в руках Ваших".

25 августа 1859 г. аул был взят штурмом, и легендарный Шамиль, более двадцати лет воевавший с могущественной Россией, вместе с 400 мюридами сдался князю Барятинскому в Гунибе и стал пленником Русского Царя. Наградами князю Барятинскому были чин генерал-фельдмаршала, высший орден Империи - св. Андрея Первозванного и полководческий орден св. Георгия II степени. В истории Русской армии он был наречен "Победителем Шамиля".

Шамиль был одарен большим умом; он был провозглашен имамом в 1834 г. и управлял своим народом не только с безпощадной строгостью, которую он считал необходимою, но имел сильное влияние на него, служа ему примером честности и нравственности. Однако представления горцев о ведении войны и о мощной России были, разумеется, нехристианскими. После своего пленения Шамиль не сомневался, что русские его рано или поздно убьют. Мысль о пощаде к нему Русского Царя была так несовместима с верованиями и правилами фанатика-магометанина, ревностного исполнителя шариата, что Шамиль тогда только освоился с мыслью о спасении своей жизни, когда он был осчастливлен великодушным приемом Государя.

Шамилю не только сохранили жизнь, но предоставили дом в Калуге для проживания со всем семейством, во дворе дома построили мечеть, выделили 15 тысяч рублей годового содержания; сын его воспитывался в Пажеском корпусе. Такое великодушие было для него непостижимым, сердце его было побеждено и вскоре чувство безпредельной благодарности к своему Высокому Благодетелю сменило былое чувство ненависти.

Через несколько лет Шамиль написал Царю:

«Ты, Великий Государь, победил меня и кавказские народы, мне подвластные, оружием; Ты, Великий Государь, подарил мне жизнь; Ты, Великий Государь, покорил мое сердце благодеяниями. Мой священный долг как облагодетельстванного дряхлого старика и покоренного Твоею великою душою, внушить детям их обязанности пред Россиею и ее законными царями. Я завещал им питать вечную благодарность к Тебе, Государь, за все благодеяния, которыми Ты постоянно меня осыпаешь. Я завещал им быть верноподданными Царям России и полезными слугами новому нашему отечеству.

Успокой мою старость и повели, Государь, где укажешь, принести мне и детям моим присягу на верное подданство. Я готов принести ее всенародно.

В свидетельство верности и чистоты моих помыслов я призываю Всемогущего Бога, великого пророка Его Магомета и даю клятву пред недавно остывшим телом моей наилюбимейшей дочери Нафисат на священнейшем Коране. Соизволь, Государь, на мою искреннюю просьбу».

А через несколько лет после принесения присяги на верность Царю Шамиля пригласили на свадьбу Цесаревича Александра Александровича в 1866 г. в качестве почетного гостя, где он сказал во всеуслышанье: «Старый Шамиль на склоне лет жалеет о том, что не может родиться еще раз, дабы посвятить свою жизнь служению белому царю, благодеяниями которого он теперь пользуется».

Выехав в начале 1870 года со всем семейством на богомолье в Мекку, Шамиль умер в г. Медине 4 февраля 1871 года.

Следуя его завету, чеченцы в дальнейшем верно служили русскому Царю, в том числе на военной службе. Известный историк-эмигрант А. Авторханов, чеченец по национальности, говорил, что в покорении Кавказа «Россия проявила свою специфическую натуру, свойственную только ей: как завоеванные народы, так и добровольно присоединенные, Россия не считала колониальными, как делали в таких случаях западные державы, а считала эти народы подданными русского Царя... Поэтому русский империализм, в отличие от западного, не сводился к грабежам и насилию. Государственная тенденция была – сделать инородцев одинаковыми подданными русского царя. Между ними принципиальной разницы по национальности не делалось». Вместе с тем «Россия обязалась не вмешиваться во внутренние дела Чечни. Не посягать на чеченскую религию, обычаи. И это выполнялось».


После покорения Дагестана и Чечни Кавказская война продолжалась еще несколько лет в других районах. Ее окончанием принято считать покорение племени убыхов в урочище Красная поляна 21 мая 1864 г. Нужно сказать, что расширение имперской власти на северокавказские кавказские территории было закономерным и необходимым, поскольку Закавказье уже вошло в состав Империи. При этом насилие применялось только там, где встречалось вооруженное сопротивление. Поведение русских покорителей Кавказа можно характеризовать и таким эпизодом во время взятия Гуниба:

"В пещере, около которой происходила схватка Ширванского полка с мюридами, нашли женщину с грудным ребенком. Женщина была убита, а ребенка спас прапорщик Ширванского полка, Вриани. Командир полка, полковник Кононович, взял малютку к себе, окрестил ее, дал ей имя св. Нины и положил ей на зубок значительную сумму денег. Кроме того, офицеры обязались до совершеннолетия девочки выплачивать ежетретно по несколько процентов получаемого жалованья. Таким образом, малютка стала дочерью целого полка и называлась Ниною Ширванскою".

Накануне русско-турецкой войны 1877-1878 гг. в русской армии было создано несколько национальных конно-иррегулярных полков, среди которых был и Чеченский. Всего в 1876-1878 гг. было привлечено на военную службу из числа горцев – 19 852 человека.
Царское правительство охотно использовало горцев Северного Кавказа, но не зачисляло их на службу в регулярную армию. При их наборе обычно применялся принцип добровольности.
В ходе войны формирования из горцев показали высокие боевые качества. Они чаще всего использовались для действий небольшими летучими отрядами в разведке, сторожевой службе и рейдах в тыл неприятеля. Чеченцы участвовали в боях за Горный, Телиш, Плевну, Правец, Софию. Х.А. Акиев приводит пример, когда чеченский полк отличился в ночной разведке, проведенной с 7 на 8 августа 1877 года, и в боях в составе «летучего отряда» за Аладжадаг. За храбрость и воинскую доблесть, проявленные в войне 1877-1878 гг. Чеченскому полку было присуждено георгиевское знамя с надписью « За отличие ».
М.П. Санакоев в статье «Страницы боевой дружбы», посвященной участию горских народов в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., отмечал, что основной мотив стремления горцев на войну – это «чувство дружбы с русским народом, идеи защиты своей родины, верность воинскому долгу».


Под верховенством Белого царя

Было бы несправедливо не отметить, что некоторые вайнахские общины не противились мысли о том, что можно было бы, сохранив свои внутренние общественные порядки, законы общины и шариат, признать верховенство «Белого царя», как называл себя российский император. В «Постановлении, заключенном с чеченцами, о вступлении их в подданство России», датируемом 1807 годом, говорится, между прочим, следующее: ·

«Мы, нижеподписавшиеся старшины, (…) повергаем себя со всем народом чеченским (…) в вечное верноподданство Всеавгустейшему Всероссийскому Императорскому Престолу, в чем и даем присягу по нашему обычаю на святом Коране по приложенной у сего форме». ·

«Обязуемся (…) быть на вечные времена верным и отнюдь не только оружием, но даже ничего зловредного не предпринимать против российских подданных (…)» ·

«Всех без изъятия российских подданных, (…) обязуемся по чистой совести без малейшего промедления времени представить (…)». ·

«Отбитые нами лошади и захваченный какой-либо скот в российских границах (…) клянемся (…) тотчас собрать и представить». ·

«В заключении сего за малейшее, что замечено будет от нас неисполнение по сему данному нам постановлению, подвергаем себя как неверный и нарушивший присягу народ, строжайшему за оное наказанию и в жилищах наших разорению без сопротивления». Следует 52 отпечатка пальцев с пояснительными записями.

Отметим, что подобных документов было много, а могло бы быть гораздо больше. К сожалению, отсутствие элементарного уважения к «диким племенам» Кавказа у тщеславных победителей Наполеона было явлением естественным. Меньше уважения и желания договориться с кавказцами было в начальный период кавказских войн конца XVIII - начала XIX века у местных владетелей - генералов-администраторов. Стоит вспомнить, что тогдашние рапорты военного командования все как один предвосхищали скорейшее подчинение непокорных горских народов.

Встречаться с разбойниками и бандитами, более того, делиться с ними властью казалось непрестижным и ненужным. К величайшему сожалению, необходимо отметить, что нежелание высших российских властей понять и «поделиться властью» вовремя, отступив от общепринятых имперских клише, зачастую губило самые чистые порывы «на местах» - как русских, истинных патриотов, некоторое время поживших на Кавказе и усвоивших его особенности, так и тех же чеченцев. Ведь люди, которые жили бок по боку, как правило, зачастую имели гораздо больше желания и мотивации договориться, чем кабинетные вожди, для которых Чечня была всего лишь мелкой точкой на карте России.

На самом деле, торговые контакты между русскими и чеченцами не останавливались даже во времена сильнейших боестолкновений и геноцида. Рынки Кизляра, Моздока, Владикавказа и прочих городов пользовались значительным интересом со стороны чеченцев и прочих представителей горских народов вне зависимости от этнической принадлежности, вероисповедания или времени года.

Родственные отношения некоторых чеченских тейпов с русскими казаками известны как в Чечне, так и за ее пределами. Известно немало случаев, когда русские солдаты, попав в плен к чеченцам, как правило, приняв ислам, либо ассимилировались в новой среде, либо создавали новые роды, до сих пор именуемые чеченцами «русские"

Войны XX века

Примечателен факт участия тысяч чеченцев в Первой мировой войне - на стороне русских. Хотя мусульманское население Российской империи по традиции было избавлено от службы в армии, военно-феодальные элиты некоторых мусульманских народов (дагестанцев, адыгов, азербайджанцев, крымских татар и др.) считали делом чести служить в армии. Среди чеченцев желание служить в действующей армии было почти массовым.

Позволю себе процитировать из благодарного письма императора Николая II генерал-губернатору Терской области (25 августа 1915 года):

«Как горная лавина обрушился ингушский полк на германскую Железную дивизию. Он был немедленно поддержан чеченским полком. (…) Менее чем через полтора часа перестала существовать железная дивизия, с которой боялись соприкасаться лучшие воинские части наших союзников. Передайте от моего имени (…) братский сердечный привет отцам, матерям, сестрам, женам и невестам этих храбрых орлов Кавказа, положивших своим бесстрашным подвигом начало конца германским ордам. Никогда не забудет этого подвига Россия, честь им и хвала».

Чеченцы отличились неимоверной храбростью и личной отвагой во время Великой отечественной войны, афганской войны, в других войнах, которые велись Россией с конца XIX века. К сожалению, в виду «особого» к ним отношения со стороны властей, награждение их орденами и медалями во время Второй мировой войны - особенно после их массовой высылки в Среднюю Азию в феврале 1944 года - не отличалось особой объективностью.

В Чечне советского периода нередки были межнациональные браки. Межнациональная Чечня советского периода, в которой кроме чеченцев мирно сосуществовали ингуши, русские, армяне, грузины, украинцы, евреи, беларусы, была образцом подлинной толерантности и взаимного уважения представителей народов самого разного происхождения и конфессиональной принадлежности. Сцены из войны конца прошлого века, в которой жители Грозного - чеченцы спасали русских старушек - жительниц Грозного - от пуль и снарядов русских же орудий, ясное тому свидетельство.

Просьба или точнее пожелание в этой теме выкладывать позитивные,взвешенные факты,документы,мнения. Мест для словарного,виртуального мордобоя здесь предостаточно(все без исключения). smileirakly134 h_i
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77597
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9914
Поблагодарили: 16455
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение irakly » 03 сен 2010, 14:42

Красивая сказка :ze_va_et:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Мимино » 03 сен 2010, 15:10

irakly писал(а):Красивая сказка :ze_va_et:

Красивей не бывает.Россия завоёвывала Кавказ,чтоб оградиться от набега горцев и противостоять проникновению в регион Турции и Англии.Удобная интерпритация.А почему бы не сказать как есть? Как это делает товарищ Дугин,а то есть,сказать что Россия захватила Кавказ,потому что у неё были для этого силы и средства.Ладно в советские времена эта лапша ещё прокатывала,и то не со всеми.Но сегодня вводить людей в заблуждние не получится,так как все события давно изучены,проанализированы и даны оценки.Что ещё смешно,российская пропаганда до сих пор пытается донести до нас самих,до горцев,до чеченцев,что мы исповедовали какую-то другую религию,но не Ислам :zvez_ochki: Наши предки приняли Ислам во времена его распростронения по миру,а до этого были язычниками.

И кто такой Шамиль,чтоб он нам что-то завещал? Подставил наш народ под уничтожение,а сам сдался,и уже в почётном плену писал мемуары,завещания,как нам жить,как нам себя вести с Россией,правда это не прокатывает,но всё же видать в самой России считается что "завет" капитулянта востребован.Где нужно чеченцев хвалят,типа Россия никогда не забудет подвиг в Первую Мировую,да уж,не забыла,во Вторую Мировую депортировала на смерть. Когда нужно чеченцы бились с немцами,а когда нужно оправдать геноцид,то сотрудничали с ними,лицемерие на уровне целого государства.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77597
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9914
Поблагодарили: 16455
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение irakly » 03 сен 2010, 15:34

Роберт, мне импонирует ваше желание примирить людей, найти что-то общее, какие то общие ценности, но к сожалению это движение должно быть не с одной стороны, а со всех сторон. Мы все должны протянуть друг другу руки и говорить на равных. Уважительно. Но это случится не скоро, так как некоторые все еще считают себя выше других.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Роберт » 03 сен 2010, 15:58

Спасибо ,но давайте все-таки пробовать. Догадываюсь ,что irakly, показалось сказкой,например:
Роберт писал(а): Однако накануне Крымской войны (1853–1856) чеченцы, подталкиваемые к тому Англией и Турцией, активизировали свои действия и ударили русским в спину. Таким образом иностранные антирусские силы воспользовались горцами как инструментом в своей борьбе против России

Вы возможно будете утверждать , Турции было выгодно,что-бы Россия имела спокойный тыл в войне с ними и не делала ровным счетом ничего .Как и Вы возможно будете утверждать,что фашистская Германия(абвер) не приложили максимум усилий для дестабилизации обстановки (мягко говоря) на Северном Кавказе в тылу Советской армии в самый решающий момент ВОВ :sh_ok: .
Давайте обсуждать по полочкам или Вы хотите сказать ,что никто, никогда и нигде не вмешивался. Тогда можно дойти до абсурда и сказать ,что Россия не приложила руку ни в Абхазии,ни в ЮО.
Можно обсудить и другие сказочные моменты,только по порядку и без истерик.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Мимино » 03 сен 2010, 16:13

Роберт писал(а):Вы возможно будете утверждать , Турции было выгодно,что-бы Россия имела спокойный тыл в войне с ними и не делала ровным счетом ничего .Как и Вы возможно будете утверждать,что фашистская Германия(абвер) не приложили максимум усилий для дестабилизации обстановки (мягко говоря) на Северном Кавказе в тылу Советской армии в самый решающий момент ВОВ :sh_ok: .
Давайте обсуждать по полочкам или Вы хотите сказать ,что никто, никогда и нигде не вмешивался. Тогда можно дойти до абсурда и сказать ,что Россия не приложила руку ни в Абхазии,ни в ЮО.
Можно обсудить и другие сказочные моменты,только по порядку и без истерик.

Роберт,вот мне интересно,к примеру в 39 Польшу в прямом смысле разорвали две акулы,Германия и СССР,это хоть как-то их оправдывает? Можно долго говорить о начале Второй Мировой,винить во всём Гитлера,при этом искать оправдания Сталину,что мол если б он не оккупировал пол Польши,то это несомнено сделал бы Гитлер,и дальше по порядку.

Но вот с Кавказом несколько другая ситуация,Турция и Англия возможно бы хотели иметь влияние или даже скажем контроль над Кавказом.Но кроваво его завоёвывала Россия,причины оправдывающие её колониальную политику меня не интересуют.Оправдание можно найти любой агрессии,будь то "братская помощь" афганскому народу,или "принуждение" Грузии к миру.

Вот это и есть сказочные моменты,что мол горцы исповедовали чуждую им религию,или что они были завоёваны(наказаны) из-за набегов.Ничего подобного,Российская империя расширяла свои владения,поэтому просто оккупировала Кавказ,так как если б не она,то это сделала или Турция,или Англия,но это уже лишь догадки и отговорки,чтоб оправдать геноцид народов Кавказа.Тех же убыхов которых осталось всего лишь 300 человек,или чеченцев,потерявших половину от своей численности.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Роберт » 03 сен 2010, 17:07

В случае с Польшей,СССР лишь вернул(не согласны,отхватил)часть территории,а Германия захватила всю и тем развязала Вторую мировую войну. По моему разница существенная.
Мимино писал(а):Но вот с Кавказом несколько другая ситуация,Турция и Англия возможно бы хотели иметь влияние или даже скажем контроль над Кавказом.Но кроваво его завоёвывала Россия,причины оправдывающие её колониальную политику меня не интересуют.Оправдание можно найти любой агрессии,будь то "братская помощь" афганскому народу,или "принуждение" Грузии к миру.

Любому образованному человеку понятно ,что Российская политика была имперской,это факт. Но ведь можно было тогда,как впрочем и сейчас, не топить друг друга в крови с упрямством достойного другого применения. Я лишь уверен ,что тогда,как и сейчас это кому-то явно выгодно. И с Грузией ситуация во многом к сожалению аналогичная.
Вот я писал и такое:
Роберт писал(а): К сожалению, отсутствие элементарного уважения к «диким племенам» Кавказа у тщеславных победителей Наполеона было явлением естественным. Меньше уважения и желания договориться с кавказцами было в начальный период кавказских войн конца XVIII - начала XIX века у местных владетелей - генералов-администраторов. Стоит вспомнить, что тогдашние рапорты военного командования все как один предвосхищали скорейшее подчинение непокорных горских народов.
Мимино писал(а):Ничего подобного,Российская империя расширяла свои владения,поэтому просто оккупировала Кавказ,так как если б не она,то это сделала или Турция,или Англия,но это уже лишь догадки и отговорки,

Почему догадки и отговорки,скорей всего так бы и было. Англичане индусов закладывали в пушки и стреляли тысячами,жгли так это спокойно десятками тысяч. А сейчас вроде как очень демократичная страна.
Роберт писал(а):Россия не считала колониальными, как делали в таких случаях западные державы, а считала эти народы подданными русского Царя... Поэтому русский империализм, в отличие от западного, не сводился к грабежам и насилию. Государственная тенденция была – сделать инородцев одинаковыми подданными русского царя. Между ними принципиальной разницы по национальности не делалось». Вместе с тем «Россия обязалась не вмешиваться во внутренние дела Чечни. Не посягать на чеченскую религию, обычаи. И это выполнялось».

Может было б так и с Россией было б полегче без козней всяких ,чем индусам и американским индейцам с англичанами. Или грузинам и армянам с Турцией и Персией.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Мимино » 03 сен 2010, 22:52

Роберт писал(а):Шамиль был одарен большим умом; он был провозглашен имамом в 1834 г. и управлял своим народом не только с безпощадной строгостью, которую он считал необходимою, но имел сильное влияние на него, служа ему примером честности и нравственности.

Шамиль вообще-то по национальности был аварцем,а имамом был в Чечне,хоть номинально считался имамом Чечни и Дагестана.Но у себя на родине поддержки у него не было,он был изгнан с Аварии и вообще из Дагестана,так что про формулировка "свой народ" не соотвествует действительности.

Роберт писал(а):Следуя его завету, чеченцы в дальнейшем верно служили русскому Царю, в том числе на военной службе. Известный историк-эмигрант А. Авторханов, чеченец по национальности, говорил, что в покорении Кавказа «Россия проявила свою специфическую натуру, свойственную только ей: как завоеванные народы, так и добровольно присоединенные, Россия не считала колониальными, как делали в таких случаях западные державы, а считала эти народы подданными русского Царя... Поэтому русский империализм, в отличие от западного, не сводился к грабежам и насилию. Государственная тенденция была – сделать инородцев одинаковыми подданными русского царя. Между ними принципиальной разницы по национальности не делалось». Вместе с тем «Россия обязалась не вмешиваться во внутренние дела Чечни. Не посягать на чеченскую религию, обычаи. И это выполнялось».

Это тоже мягко говоря неправда,после официального окончания Кавказской войны,в Чечне вспыхивает новое восстание.Вот что являлось предлогом для начала новых боевых действий:
В 1876 году (1294 арабского летоисчисления, в месяц Раби-ал-Аввал первого дня, в ночь под понедельник) Алибек-Хаджи собрал своих единомышленников в местечке «Савраган», и решил устроить с ними тайное совещание.

Алибек-Хаджи внес на совещании вопрос о том, что царь Александр после взятия в плен имама Шамиля, начал скоро оказывать давление на мусульманскую религию, на шариат и вообще на чеченцев. Было запрещено: 1) зикристам громко исполнять религиозные обряды своей секты; 2) носить чалмы и халаты, присвоенные хаджиям – бывшим на паломничестве в Мекке на поклонении гробу Магомета; 3) при молениях Аллаху о ниспослании дождя собирать всякие собрания.

http://nohchipress.info/?p=2563
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Роберт » 04 сен 2010, 01:19

Мимино писал(а):Шамиль вообще-то по национальности был аварцем

Я это знал,но он возглавлял сопротивление народов Северного Кавказа,поэтому часто и говорил от лица многих народов.
Мимино писал(а):Это тоже мягко говоря неправда,после официального окончания Кавказской войны,в Чечне вспыхивает новое восстание. Вот что являлось предлогом для начала новых боевых действий:

В водовороте тех бурных событий сам черт голову сломал бы. А я думаю,что кто-то старался трудиться и налаживать мирную жизнь,вместе с русскими мирно сосуществовать,а находились и такие кому "война как мать родна",кто продолжал жить набегами, разбоем и грабежом. Возникали репрессии со стороны российских властей,в результате которых могли страдать и безвинные люди(причем это легко представить зная клановость Чечни). Как следствие все выливалось в новые стихийные восстания и вооруженные конфликты. Хотя есть известные факты когда некоторые российские венноначальники явно перегибали палку и вели себя неадекватно жестоко и цинично.
Притеснения религии если и были ,я не думаю ,что это имело решающее значение в возникновении восстаний.
К сожалению многое по моему повторяется и на современном этапе.
Мне кажется,что и среди чеченцев были и есть люди которые во главу угла ставили свои личные амбиции,жажду власти, наживы и т.д. . Прикрываясь при этом идеей независимости и свободы, ввергли свой народ в пучину кровопролитных войн.
А радикальные течения в Исламе, их носители из арабских стран только усугубили и без того явно непростые исторически сложившиеся взаимоотношения. О геополитике я уже частично говорил,как и с Грузией ситуация в чем-то схожа.
Вообщем узел Гордиев,но мечом кажется не разрубывается.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Роберт » 04 сен 2010, 01:51

Почитал соседнюю тему,все мимо кассы. Рубятся аж щепки летят. Оказывается А77 упомянул Гордиев узел,только посчитал ,что он разрублен. А я поверю если на Сев.Кавказе, в России вообще перестанет литься кровь. Иногда ручьями,а иногда реками. И сводки,сводки то напоминают боевые действия,просвета не видно,дня не проходит.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость