Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Мимино » 05 сен 2010, 16:13

Чечня проживёт без вашей "опеки",и жила нормально до первой войны.Ваши рецепты по нашему усмирению устарели,сам признаёшь что силой нас удерживаете,но вы забываете одно,что мы не те на кого можно давить,и нам по фигу какое кол-во у нашего противника.Кадыров это временная "панацея",проблема вышла за пределы Чечни,док-вом сопротивление в других республиках.

Или там тоже посадите Кадыровых? Но тогда для этого нужно будет сначала развязать полномасштабные войны,с хаосом,с разрушениями и террором,чтоб запугать вначале(кнут).А потом посадив своего человечка,всё восстановить и задобрить(пряник),и спускать посаженного с цепи на неугодных,но вот в чём загвоздка,материальных возможностей таких нет.Всей стране урезав финансирование,потоки перенаправлены на одну Чечню,удержать её любой ценой,потому что Чечня "ахиллесова пята России" :smu:sche_nie:
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Jordano » 05 сен 2010, 16:18

не долгой дискуссии ради (тема н подходящая, я думаю), просто пара заметок.

Мы идем на Запад.
Да, тот самый продажный Запад, который чаще безразличен к нам и нашей судьбе, но для грузин кроме как ориентации на Европу нет другого пути.


"продажный запад" - это социалистическое месиво с неясными принципами с доведенным до абсурда "правами" и т.д.
Европа как курс - это выбор эконом. модели, политической и интеграция с теми, кто все же ценит договора, мир, международные законы , отказ от восточных тираний , отказ от клановости , честная конкуренция т.д.

Потому в Грузии и отказываются от социалистических советов нынешних евро-политиков, при сохранении курса на Европу . а социалисты уже сейчас вставляют палки в колеса грузинских реформ.
И надеюсь Грузия не будет повторять маразмы некоторых евро стран.

В ином случае либо Россия, либо Иран. Мы ближе по менталитету к русским и европейцами. Пока Россия такая какая она есть нам с ней не по пути. Авторитарная модель Ирана для нас неприемлима. Остается только Европа.


ну иран это вообще не модель. в смысле ничего они не достигли впечатляющего, что бы стать моделью (ну гонка за бомбой не в счет)
с россией тоже самое

по менталитету мы тогда уж ближе к южным -европейцам . там даже приспосабливаться не надо -очень понятные и похожие люди -общий язык на раз. С многими другими европейцами такого не бывает.

Русских просто знаем как облупленных . это создает иллюзию близости. Любая культура, которую хорошо знаешь кажется ближе чем та, которую не знаешь.
Но мы этим "близким" товарищам уже фиг знает сколько лет не можем втолковать , что их гадости соседям -это плохо. у нас разное понимание справедливости -и потому никогда русские не будут близки (в глобальном смысле) .
Разное видение мира ... нынешняя ситуация это подтверждает .

С вайнахами у нас одно видение справедливости . в целом.
Я еще не встречал чеченца , которому мне нужно было бы доказывать, что Басаев в Абхазети был лишним. Это к примеру.
Потому наши горцы постоянно тусят вместе с кистинцами - легко найти общий язык , все просто и понятно. Слово есть слово, друзья есть друзья.

Но в Грузии многие вообще слабо разбираются в северном кавказе. ( я например абсолютно не знаю ни балкарцев, ни карачаевцев, ни кабардинцев, ни других "западных" кавказцев ... )

так что, как тут можно рассуждать насколько там далеки\близки люди, с которыми мы не очень то и знакомы.

Но драматизировать различия тоже не стоит - в единой Грузии, среди одних грузин, различия иногда будут поболее чем у грузин в целом с другими народами...
Сван или хевсур с гор очень сильно отличаются от тбилисца . но так как общий интерес все таки процветание и мир в Грузии - то ничего, все живут нормально, без конфликтов.

Меня лично не беспокоит чья то религиозность , до тех пор пока у нас одинаковое видение справедливости и добрососедства ( это то, чему никогда не научится РФ)

Имарат мне тоже не по душе, но не по причине религиозности, а по другим -уже много раз обсуждавшимся причинам (перспективы, "упразднение" Ичкерии , методы и т.д. )

---

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение A77 » 05 сен 2010, 16:29

Мимино писал(а):Ваши рецепты по нашему усмирению устарели,сам признаёшь что силой нас удерживаете
Не силой, чудак, а мозгами. Причем и вашими мозгами, в том числе.

Чечня будет картинкой с выставки для Северного Кавказа, вас не нужно будет ни усмирять ни удерживать.
Слова, подобные твоим, говорили некоторые воинственные японцы после войны - дескать, американская оккупация, марионетки у власти, верните дух самураев, мы не забудем Хиросимы итд итп... Все забыли и простили. А на призывавших к войне против американцев ради святого самурайского духа - уже в благополучных 60-ых тыкали пальцами и ржали. И с Чечней будет то же самое, помяни мое слово.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Мимино » 05 сен 2010, 16:56

A77 писал(а):
Чечня будет картинкой с выставки для Северного Кавказа, вас не нужно будет ни усмирять ни удерживать.
Слова, подобные твоим, говорили некоторые воинственные японцы после войны - дескать, американская оккупация, марионетки у власти, верните дух самураев, мы не забудем Хиросимы итд итп... Все забыли и простили. А на призывавших к войне против американцев ради святого самурайского духа - уже в благополучных 60-ых тыкали пальцами и ржали. И с Чечней будет то же самое, помяни мое слово.

Про Японию хорошо напомнил,она в отличии от имперской политики перешла к созиданию.А что вам мешает? Чего вам не хватает жить не хуже Европы и США? Чечню удерживают с помощью громадной армейской группировки+местные силы,и больших денежных вливаний.А бюждет не бездонная бочка,я понимаю приоритетно Чечню финансировать,но треснет в другом месте рано или поздно,и эту дыру уже ничем не заткнёшь.Мы говорим на разных языках,потому что ты даже не знаешь зачем именно тебе нужна Чечня,потому что ты загружен своей пропагандой,что Чечню нужно удерживать всеми силами,чтоб не развалилась :ti_pa: Россия.От маленькой Грузии вы оторвали два жирных куска,исчезла от этого Грузия? :zvez_ochki: Югославию разорвали,испарилась от этого Сербия?
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16472
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение irakly » 05 сен 2010, 17:12

A77 писал(а):Все забыли и простили. А на призывавших к войне против американцев ради святого самурайского духа - уже в благополучных 60-ых тыкали пальцами и ржали. И с Чечней будет то же самое, помяни мое слово.

Не корректное сравнение. США не отбирали у Японии суверенитет. После войны они ей помогли развиваться без вмешательства во внутренние дела.
Если Россия уйдет из Ичкерии и не будет как минимум мешать, то тогда сравнение будет правильным.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение gonchir » 05 сен 2010, 18:01

irakly писал(а):Если Россия уйдет из Ичкерии и не будет как минимум мешать, то тогда сравнение будет правильным.

А пару-тройку "Окинав" как-оставим?
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение A77 » 05 сен 2010, 18:25

Мимино писал(а):что Чечню нужно удерживать всеми силами,чтоб не развалилась Россия
Чтоб было понятно. Я вовсе так не считаю. Я считаю лишь, что на текущий момент России выгоднее сделать из Чечни картинку. Если сдать Кадырова, то начнутся войны по всему Кавказу, придется эвакуировать массу людей, разбираться с собственностью, ставить под удар Олимпиаду, разбираться с "пятой колонной" в Москве ...

Понимаете, пока в Чечне - феодальное исламистское государство, то его не выгодно иметь соседом. Выгоднее поставить пахана, и держать его за промежность.

Соседями выгодно иметь государства, находящиеся на более высокой ступени общественного развития, чего об Ичкерии никак не скажешь...

Понимаете? Мексике очень круто что у нее сосед США, а США совсем не круто иметь соседом Мексику...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51000
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5724
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Bergmann » 05 сен 2010, 18:28

A77 писал(а):Выгоднее поставить пахана, и держать его за промежность.

Как-то не по понятиям держать пахана за промежность... :smu:sche_nie:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение A77 » 05 сен 2010, 18:32

irakly писал(а):США не отбирали у Японии суверенитет.
Да что вы с этим суверенитетом как с писаной торбой, в самом деле! Как дети малые, ей богу. Что нужно, чтобы краской отдельной мазали на картах в яндексе или чтоб две комнаты на окраине Стамбула выделили под посольство? Любой каприз за ваши деньги...

Суверенитет это просто слово, больше ничего. Политическая химера. Реально существуют лишь бизнес, производство, люди, деньги. Пуэрто-Рико не обладает суверенитетом, а Науру обладает. Но первый куда независимей второго! Понимаете?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Как понизить градус дебатов в теме Северный кавказ?

Сообщение Мимино » 05 сен 2010, 19:18

A77 писал(а): Чтоб было понятно. Я вовсе так не считаю. Я считаю лишь, что на текущий момент России выгоднее сделать из Чечни картинку....

То есть сначала сделать г..ном,потом из этого конфетку? На это возможно бы клюнули народы типа осетин или абхазцев,они и клюнули,но с нами такой фокус не пройдёт,и не потому что мы такие гордые все из себя,слишком много горя принесла Россия,вот этого вы понять не можете,что всё продолжаете о материальной стороне повторять.
Если сдать Кадырова, то начнутся войны по всему Кавказу, придется эвакуировать массу людей, разбираться с собственностью, ставить под удар Олимпиаду, разбираться с "пятой колонной" в Москве ...

Если бы,да-ка бы...Никаких войн не будет,все войны развязаны Россией,примеры нужны? Приднестровье,Карабах,конфликты в Грузии,конликт ингушей с осетинами,наши войны.Не будет российского присутствия в том виде что есть,не будет конфликтов.России нужно научиться стать арбитром с её влиянием и возможностями,а не зачинщиков войн,вот тогда что-то дельное получится,а пока Россия ведёт агрессивную политику.Послушай опять же Дугина,он не от себя всё говорит,человек в курсе некоторых задумок власти,и говорит с её соизволения,иначе б ему варежку быстро б прихлопнули.

Понимаете, пока в Чечне - феодальное исламистское государство, то его не выгодно иметь соседом. Выгоднее поставить пахана, и держать его за промежность.

У Путина всё по-блатному,мочить,пахан,смотрящий,сразу видно что у власти натуральные бандюганы,и политика соответсвующая.Мы не на зоне,нам не нужны ваши уголовные законы,над чеченцами не было паханов и не будет,а это временное явление,подпёртое вашими штыками.

Соседями выгодно иметь государства, находящиеся на более высокой ступени общественного развития, чего об Ичкерии никак не скажешь...

Наши соседи грузины к примеру,что и выгоднее они сами знают,а может им тоже будете втирать что для них выгоднее? Они уж точно знают,что безвмешательства России в её внутренние дела,не было сегодня пол миллиона беженцев с Ю.Осетии и Абхазии,и расчленения их територии вами.

Понимаете? Мексике очень круто что у нее сосед США, а США совсем не круто иметь соседом Мексику...

Вы всё время себя с Америкой хотите сравнивать,правда не получается,они воюют и захватывают целые страны,а вы так ошмётками питаетесь,отрывая их у тех кто намного слабее вас.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость