irakly писал(а):Правильно, но мы же не имеем дело с независимым государством.

Как раз с независимым.
И де-факто, и де-юре (пусть хотя бы частично)..

irakly писал(а):А это вообще не проблема. Вводим на эту территорию международных миротворцев(в том числе и российских), международных наблюдателей и проводим референдум.

?? Вы можете привести пример ХОТЬ ОДНОЙ страны, которая по доброй воле, вне наличия на ее территории вооруженных конфликтов, ввела на свою территорию международные силы??!! Или ради референдума разорвала уже подписанные договора о взаимопомощи с другой страной? А что делать с российскими базами? выводить? на период референдума?
С наблюдателями проще. Точнее - они-то наверняка на таком референдуме будут.

irakly писал(а): Вы думаете Грузия пойдет на провокации если там будут представлены серьезные силы?

Конечно. Ибо там же не будут ходить с плакатами "все конфликты инспирированы Грузией". Более того - таким плакатам явно никто не поверит.
Абхазия в таком случае загоняет себя в тупик. Не трогать демонстрантов - они становятся неуправляемыми. ограничивать - пойдут крики о " угнетении грузин" и у Грузии появится повод для военного вторжения..

irakly писал(а):Поэтому пусть приходят все - ООН, ОБСЕ, НАТО, ЕС, Совет Европы, СНГ - кто угодно. Пусть все придут и контролируют процесс.
Если Россия действительно хочет справедливого урегулирования, то она согласится на этот вариант.

Наблюдатели - не вопрос. Военные контингенты - нет.

irakly писал(а):А если она просто оккупант и ее интересы заключаются в расчленении Грузии и в недопущении возвращения беженцев в свои дома, то она будет стараться сохранить ту ситуацию какая есть сейчас.

Предложите взаимовыгодный вариант. А не схему односторонних уступок со стороны Абхазии.. Тогда будет что поддерживать.

Nikols писал(а):Прохожий писал(а):
Я уже говорил - НИ ОДНО независимое государство не согласится на возврат беженцв, если это может угрожать его независимости.

...интересный тезис...вот в Крым приежали все татары, которые пожелали..и никто их не спрашивал: А вы будете голосовать за отделение крымской автономии?

Верно, не спрашивали.
И сейчас Крым получает большие проблемы в перспективе в связи с этим..
Меджелис особо и не скрывает, что его цель - или независимость, или Турция..

Прохожий писал(а): Меджелис особо и не скрывает, что его цель - или независимость, или Турция..

И оранжевые его усиленно поддерживали. Бо по им лучше Турция или независимость, главное что бы России не досталось.

Кстати, уверен, что если бы шельф Черного моря делили бы с Россией, а не с Румынией, там бы уже была война. Адназначно.

Прохожий писал(а): да? И Чечня хоть кем-то признана? .

Исламский Эмират Афганистан являлся частично признанным государством — его признали лишь Пакистан, Саудовская Аравия и Объединенные Арабские Эмираты. Туркменистан также де-факто признал правительство «Талибана», поскольку у него было несколько официальных встреч и соглашений с талибским правительством. 16 января 2000 года верховный лидер афганских талибов Мулла Мухаммед Омар согласился признать Чеченскую республику Ичкерия независимым от России самостоятельным государством. Ичкерия и талибы взаимно признали друг друга.

Когда вам нужно,достаточно того чтоб было признание хоть одной страной,на примере признания ЮО и Абхазии Россией.По той же схеме,талибов признали 4 страны,значит они уже легитимны,и он признал Ичкерию,значит и она легитимное независимое гос-во.Но ваше признание нам уже не нужно,ненадёжные вы признаватели,то признали Дудаева в 91-м,отдали ему оружие,потом признали его бандитом,создавшим незаконно-вооружённые формирования. Потом признали Масхадова законно избранным президентом,потом его признали бандитом.Кому оно нужно ваше признание-непризнание? Свободу отвоёвывают силой,пока не смог чеченский народ этого сделать,что будет дальше посмотрим.

Мне понравилось как про Науру(и не только) человек написал

История Науру.

Если кратко:
В 80-е это была БОГАТЕЙШАЯ страна: они продавали фосфориты и получали многомиллионную выручку. Понакупили машин, создали авиакомпанию и пр.
Правда, сразу было ясно, что фосфоритов хватит ненадолго, потому что фактически они продавали 4/5 острова, которые постепенно превращались в пустыню. Считалось, что есть фонд, который инвестирует выручку от фосфоритов, и что даже после окончания фосфоритов все будут жить долго и счастливо (правда, не все жили долго и счастливо, потмоу что неожиданно свалившееся блогатство привело к массовому ожирению и сахарному диабету). Однако фонд этот, судя пов сему, был разворован Бернандом Довийого и сменившим его Рене Харрисом (в Науру парламент из 21 человека выбирает Президента и может его менять, когда вздумается).
Фосфориты кончились, и Науру, чтобы хоть как-то себя прокормить, создало оффшор, однако здесь они прогадали - судя по всему, именно через этот оффшор проходили некоторые финансовые операции Аль-Каеды, в том числе, вероятно, связанные с 11 сентября.
После этого они за некоторую плату приняли у себя беженце из Ирака, которых Австралии совсем не хотелось у себя видеть. Однако беженцы устроили там гражданскую войну после того, как предстаивтель Науру в ООН в очереднйо раз не поддержал антиизраильскую революцию.
Теперь это очень бедное государство, в котором жители едва ли не голодают, все машины побросали, так как нет денег на бензин и т.д. Сейчас доходы государств приносят лишь две вещи: несколько западных компаний нашли технологию, как добыть еще немножко фосфоритов, а Китай и Тайвань устраивают аукцион за собственное призание/непризнание. Видимо, в подобный аукцион включилась и Россия.
Наше нынешнее руководство когда-нибудь превратит Россию в такое же Науру....

http://otvet.mail.ru/question/33712127/

Прохожий писал(а):Знаете - тут столько причин посмеяться..
Когда люди радостно выкладывают что-то изГрузииОнлайн, даже не пвтаясь это анализировать.. как тут не смеяться-то...

Я туда не захожу. Только ньюсджорджия. Там не до смеху.

Прохожий писал(а): И в чем они могут на него оперется?

Для получения гражданства "неприбалты" проживающие на оных территориях должны были проходить экзамен по языку. Но это вроде в большинстве стран есть. Чтобы получить российское гражданство нужно худо-бедно уметь на ём калякать. Когда это же требование озвучили прибалты в отношении своих языков - поднялся дикий вой о дискриминации. Типа живём тут и не знаем не бельмеса по-местному, а вы гражданство вынте, да положите.

Прохожий писал(а):Взгляд свой они иметь могут. Это точно. Насчет "правового поля Грузии" - ну тут только

Прохожий писал(а):Нет. Этого недостаточно для прищнания независимости государства. Коим "Ичкерия" никогда и нигде и не была призанана..

Странно. А представители Исламского Эмирата Афганистан говорят об обратном. Шо признавали и шо посольство було. Таки вот...

Прохожий писал(а):я указал на то, что к любому референдуму можно задать массу вопросов.

Все ваши вопросы адресованы к ичкерийскому референдуму (нац. конгрессу), к абхазским товарищам у вас вопросов нет.

Прохожий писал(а):С чего вы взяли?
Просто этот референдум - ЕДИНСТВЕННЫЙ!!
Точнее, их было несколько - но ВСЕ они проводились только в таком формате.

И тем не менее от вас мы не слышали сожалений о неучастии грузин в данном референдуме. Ровно как и не слышали сомнений в его легитимности на этом основании. В то же время сомнения в легитимности ичкерийского референдума у вас возникают в том числе и потому, что там де не голосовали представители других народов. Двойные стандарты, г-н Прохожий, двойные стандарты.

Мимино писал(а):Когда вам нужно,достаточно того чтоб было признание хоть одной страной,на примере признания ЮО и Абхазии Россией.По той же схеме,талибов признали 4 страны,значит они уже легитимны,и он признал Ичкерию,значит и она легитимное независимое гос-во.Но ваше признание нам уже не нужно,ненадёжные вы признаватели,то признали Дудаева в 91-м,отдали ему оружие,потом признали его бандитом,создавшим незаконно-вооружённые формирования. Потом признали Масхадова законно избранным президентом,потом его признали бандитом.Кому оно нужно ваше признание-непризнание? Свободу отвоёвывают силой,пока не смог чеченский народ этого сделать,что будет дальше посмотрим.

Сложно сказать, как относится к признанию ЧАСТИЧНО признанным государством. Это уже к юристам -международникам.
А насчет "не нужно признание".. Ну так его и не будет. Хотя бы потому, что вам, оно, может и нужно. А большинству чеченского народа, как выясняется - нет.

Bergmann писал(а):Для получения гражданства "неприбалты" проживающие на оных территориях должны были проходить экзамен по языку. Но это вроде в большинстве стран есть. Чтобы получить российское гражданство нужно худо-бедно уметь на ём калякать. Когда это же требование озвучили прибалты в отношении своих языков - поднялся дикий вой о дискриминации. Типа живём тут и не знаем не бельмеса по-местному, а вы гражданство вынте, да положите.

Прибалты отказались предоставлять гражданство лицам, не проживающим на территории страны до 1940 года. Потом ситуация поменялась - но под давлением севропы и очень не скоро. Причем данное отношение непомешало прибалтике вступить в ЕС.
Почему данным моментом не могут воспользоваться абхазы?

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
я указал на то, что к любому референдуму можно задать массу вопросов.

Все ваши вопросы адресованы к ичкерийскому референдуму (нац. конгрессу), к абхазским товарищам у вас вопросов нет.

Вы видимо не заметили - но у вас тоже никаких вопросов к чеченскому референдуму нет...
Зато масса претензий к абхазскому. Двойные стандарты...

Bergmann писал(а):И тем не менее от вас мы не слышали сожалений о неучастии грузин в данном референдуме.

А зачем мне повторять то, что вы постоянно пишете?

Bergmann писал(а):Ровно как и не слышали сомнений в его легитимности на этом основании.

И это вы постоянно излагаете..
А теперь покажите мне кого-нибудь из грузин, кто описывал бы иную точку зрения на данный вопрос. Нет таких? Но ведь кто-то должен..

Bergmann писал(а):В то же время сомнения в легитимности ичкерийского референдума у вас возникают в том числе и потому, что там де не голосовали представители других народов.

Я не очень разбирался в данном вопросе хотя бы потому, что до недавнего времени не сильно интересовался его проведением. Привел только то, что на поверхности, если вы не заметили..

Bergmann писал(а):Двойные стандарты, г-н Прохожий, двойные стандарты.

То есть вы равновзвешенно поддходите к позициям сторон? ну покажите мне признание ХОТЬ ОДНОЙ груинской ошибки. Нет? Все их сделал кто-то - но не Грузия?
Это уже даже не двойные стандарты.. Это уже вера..

Прохожий писал(а):ну покажите мне признание ХОТЬ ОДНОЙ груинской ошибки.

Во-первых: ошибки нужно не признавать, "...их нужно смывать...кровью..." Свои-то ошибки небось не все "смыли"?
Ну а серьезно, зачем признавать то, чего нет, все ошибки - это заклинания правительства РФ, и ничто иное, свято в эти ошибки верят, создавая их сами, и безуспешно их пытаются исправить. В общем, как в укр.пословице "Сам пью, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю".

Прохожий писал(а):Сложно сказать, как относится к признанию ЧАСТИЧНО признанным государством. Это уже к юристам -международникам.
А насчет "не нужно признание".. Ну так его и не будет. Хотя бы потому, что вам, оно, может и нужно. А большинству чеченского народа, как выясняется - нет. .

Потомки рабов,не могут дать свободы потомкам свободных людей,короче-раб не может дать свободы.Свободу отвоёвывают силой.За большинство своего народа отвечай,за мой не беспокойся.

Прохожий писал(а):Почему данным моментом не могут воспользоваться абхазы?

Потому что федеральное правительство не пропустит такой законопроект абхазской автономии.

Прохожий писал(а):Вы видимо не заметили - но у вас тоже никаких вопросов к чеченскому референдуму нет...

Только в ответ на ваше отсутствие претензий. Суверенитет и территориальную целостность Российской Федерации я признаю в полной мере. Но когда прохожие юзеры сомневаются в суверенитете и территориальной целостности Грузии у меня также возникают смутные сомнения в отношении Российской Федерации.

Прохожий писал(а):А зачем мне повторять то, что вы постоянно пишете?

Повторять что я пишу не надо. Надо высказать своё мнение по поводу неучастия грузин а апсуйских референдумах. Про ичкерийский референдум вы уже высказались - нечеченцы не участвовали => нелигитимен.

Прохожий писал(а):И это вы постоянно излагаете..
А теперь покажите мне кого-нибудь из грузин, кто описывал бы иную точку зрения на данный вопрос. Нет таких? Но ведь кто-то должен..

То есть вы избрали другую точку зрения на данный вопрос не из-за того, что она близка вашему рассудку и совести, а из-за того, что "кто-то должен"?

Прохожий писал(а):То есть вы равновзвешенно поддходите к позициям сторон? ну покажите мне признание ХОТЬ ОДНОЙ груинской ошибки. Нет? Все их сделал кто-то - но не Грузия?
Это уже даже не двойные стандарты.. Это уже вера..

Все "грузинские ошибки" происходили на территории Грузии. Суверенное государство может сколь угодно "ошибаться" на своей территории. Российская Федерация кроме всего прочего предпочитает ошибаться и на территории Республики Грузия. И российские юзеры свято верят в то, что российским войскам самое место на территории Грузии и что миротворческий мандат даёт право бомбить Гори.