Прохожий писал(а):

EPIPHAN писал(а):Прохожий писал(а):
Вместе с тем замечу, что наличие в Абхазии 40-тысячнй грузинской диаспоры ставит под сомнение тезис о поголовном изгнании оттуда грузин.

Получается, что они признают законы того государства, эти 40 тысяч грузин.

Естественно. И получили абхазские паспорта...

То есть вы находите более, чем естественным, что люди должны сорваться с места, бросить все нажитое имущество и уехать.

EPIPHAN писал(а):Мало того, иногда в новостях слышно, что кто-то из Гальского района был доставлен в больницу Зугдиди. В соответствии с законом Грузии, эти люди, как побывавшие в Абхазии, должны быть арестованы и судими. Но что-то, я ничего подобного не слышал.

EPIPHAN, Вы читали полностью закон Грузии об оккупированных территориях. Если нет, то откуда Вы можете знать, что там написано? Вы - юрист международник?

EPIPHAN писал(а):Я же не спрашиваю людовед вы или нет. Мой разговор предпологает дисскуссию, в которой и я почерпну информацию. Приходится справляться самому.

Отвечаю - я не знаю, кто такие людоВеды. Может во мне и есть некие признаки людоВеда.
ИМХО Дискуссию предполагает высказывание своего мнения, о чем указывается, и правдивая и корректная ссылка на нормативно-правовой акт, если о нем идет речь.

rabotni4ek писал(а):Отвечаю - я не знаю, кто такие людоВеды.

Для любителей искать ашыпки в постах инет-общения есть не плохой материал
http://lurkmore.ru/Grammar_Nazi

ННЛ

EPIPHAN писал(а):

rabotni4ek писал(а):Отвечаю - я не знаю, кто такие людоВеды. Может во мне и есть некие признаки людоВеда.
ИМХО Дискуссию предполагает высказывание своего мнения, о чем указывается, и правдивая и корректная ссылка на нормативно-правовой акт, если о нем идет речь.

Дискуссия предполагает обмен мнениями. Ссылки даются при написании рефератов, научных работ и прочего. Тем более от вас ссылки тоже не поступало. Меня интерессует продолжение диалога по теме, а не уход от нее.

Уважаемый, Вы писали что

EPIPHAN писал(а):В соответствии с законом Грузии, эти люди, как побывавшие в Абхазии, должны быть арестованы и судими. Но что-то, я ничего подобного не слышал.

Однако мало того, что Вы ошиблись или преднамеренно написали неправду, о чем нам любезно сообщил irakly, так Вы еще и утверждаете, что написанное Вами полностью соответствует теме.

EPIPHAN писал(а):Ну что же , пример Bergmann, выбравшего просторы России, заразителен . Надеюсь он, как и другой миллион ваших бывших соотечественников, пошел на это осознанно.

Что вы, что вы я пошел на это неосознанно. Меня вынудили обстоятельства. Пришлось тут родиться.

Прохожий писал(а):Во-первых - Bergmann не говорил о свободе выбора. Точнее - только о свободе для тех, кто признает Абхазию частью Грузии.

Во-первых строках моего письма... я говорил о том, что жители Абхазии не желающие жить на территории Абхазии могут свободно менять своё место жительство. Тем более российский паспорт на руках имеется. Билет до Москвы и вперёд.

Прохожий писал(а):Во-вторых - я пытаюсь показать ему его же двойные стандарты. Что будет по факту - и будет ли такой факт вообще - неизвестно.

Нет у меня двойных стандартов. Стандарт один - Россия имеет право ликвидировать своих сепаратистов, Грузия имеет право ликвидировать своих (разговор о вооруженных бандитах, к мирному населению просьба мои слова не относить.)

Прохожий писал(а):Вместе с тем замечу, что наличие в Абхазии 40-тысячнй грузинской диаспоры ставит под сомнение тезис о поголовном изгнании оттуда грузин.

В Абхазии нет 40-тысячной грузинской диаспоры. Ровно как и в России нет миллионной татарской диаспоры.

Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть этноса, живущая вне исторической родины и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей общности.

Грузины живут на своей исторической родине - Абхазети. Ровно как и российские татары - на своей исторической родине - Татарстане, Сибири.

Прохожий писал(а):Собственно, именно это и сделали с теми, кто не хочет жить на территории независимых Абхазии и ЮО. И чего вы возмущаетесь?

Я писал про свободный демократический выбор - вы про "именно эти и сделали с теми". Разницу чувствуете? Я не предлагаю ничего "делать с теми". Если конечно у них нет на руках оружия. Вооруженные бандиты должны быть ликвидированы, если на требование сложить оружие они ответят отказом. Это общемировая практика борьбы с бандитизмом и незаконными вооруженными формированиями.

Прохожий писал(а):Спецслужды всегда могли бы работать лучше.
Но как вы видите предотвращение вторжения, интересно? Горных троп хватает, перекрыть все было невозможно. Да и внимание было отвлечено на Дагестан..
Какая-то информация же имеется всегда. Но она всегда недостаточна и неполна..
А адекватные меры были. ибо чеченцев выбили. и без особых потерь, и далеко не пустили..

Могли бы. Но не работали. Или работали? По слухам рейды Басаева - спланированная разводка оного российскими спецслужбами, чтобы впоследствии иметь повод для ввода войск "контртеррористическая операция".
Как я вижу предотвращения вторжения? Ну во-первых должна быть агентура, которая сообщит о передвижениях в таком-то районе. Во-вторых горные тропы прекрасно накрываются авиацией - благо и приборы ночного видения уже изобрели и вакуумные бомбы с кассетными снарядами на вооружении имеются. И применяются. Адекватные меры? Да там ваххабиты пешком ходили давно и шариат объявили. Какие адекватные меры применяло российское руководство? Туда были стянуты подразделения внутренних войск? Пяток милиционеров было - которых и вырезали в первую очередь. Вот и все адекватные меры. Потом аж дагестанцам пришлозь за оружие браться, чтобы помочь не справляющейся армии, чуть ли не танки со дворов повытаскивали с ПЗРК (пулемёты с автоматами - в расчет не беру - так мелочь - у любого уважающего себя дагестанца всегда в наличии).

Прохожий писал(а):Про российских пограничников - они не в состоянии перекрыть ВСЮ границу. Особенно тогда. Сейчас с этим полегче...

Про российских пограничников - я понимаю. Им тяжело. Всю границу не перекрыть. Но в тот момент российских пограничников на том участке даже не стояло. И тем не менее - в новостных выпусках мы слышали только то, что грузины пропустили бандитов. Но, напрашивается законное замечание - ранее эти же самые бандиты попали в Грузию из России, где тогда возмущение российской прессы по поводу пропуска бандитов российскими пограничниками (или возмущение по поводу отсутствия таковых)? Наверняка опять виноваты пограничники грузинские - они и впустили в Грузию, они и выпустили из Грузии. Недееспособность российских пограничников на данном участке границы обсуждению не подлежит и осуждению предано быть не может.

Прохожий писал(а):Но вот что интересно. Вы рассказываете о том, что ДОЛЖНА сделать Россия.
При этом подготовка к вторжению прооходила в одном случае на территории Чечни, в другом - на территории Грузии. И власти этих стран не сделали ничего для предотвращения.
Или грузинские пограничники не интересуются теми, кто ходит через границу, и это прерогатива только российских?

Я рассказываю про то, что если вашу границу кто-то переходит - в первую очередь претензии должны быть к российским пограничникам, а уже во вторую к грузинским. Однако на практике было наоборот - во всём виноваты грузинские пограничники, про российских мы скромно умолчим. Двойные стандарты - уж ежели ругайте - так тех и других (безусловно грузинские тоже оплошали). Прерогатива - и тех и других пограничников - смотреть кто идёт, на каких основаниях (виза, грузинский паспорт), есть ли оружие. Однако как показывает историческая практика - груз ответственности был переложен ведущими российскими СМИ только на грузин.

Прохожий писал(а):Кстати - российские пограничника таки боевиков отлавивают и отстреливают. Гелаева, например. А грузинские? Или они на другой границе стоят? А то вы так написали, как будто грузинские пограничники постоянно воюют с боевиками. Что-то я не слышал ни об одном захвате боевиков грузинскими погранцами..
Но к груинским пограничникам у вас претензий нет. Пусть ходит кто хочет,так?

Российские пограничники - сейчас начали работать. отлавливать и отстреливать. В указанный период их там не стояло. К грузинским погранцам у меня есть претензии в случае если территорию Грузии кто-то умудряется незаконно пересечь. Ровно такие же претензии у меня и к российским коллегам-пограничникам. И хочется чтобы российские претензии таки распространялись в том же направлении, а не только по отношению к Грузии. Это все равно что расписаться в недееспособности своей погранслужбы - заявлять что в незаконном пересечении границы виноваты грузины, не защитившие рубежи России. Они вроде это делать не должны, защищать рубежи России (по-совместительству вроде никто не работает...). Только рубежи Грузии.

Прохожий писал(а):Данный пример показывает, что с грузинскими беженцами обошлись так же, как Bergmann собирается обойтись с несогласными абхазами.
Совершенно непонятно, почему в отношении абхазов данный поступок видится ему логичным, а в отношении грузин - нет, и достоин возмущения.
Может - вы объясните?

Я не призываю никого выгонять и выселять. И что-то нехорошее делать с несогласными в Абхазии. Опыт показывает, что несогласные после восстановления конституционного порядка - прекрасно себя чувствуют. Ичкерия тому пример. Портреты Путина в Грозном. Тоже самое будет и в Абхазии - мирные несогласные будут прекрасно жить и работать в восстанавливающейся после российской оккупации Абхазии (до портретов Саакашвили, я думаю, дело не дойдёт), несогласные с оружием - будут жить в землянках и бегать по зеленке (ну или уедут на историческую родину - в Россию). Всё по российскому сценарию в Ичкерии. Такая схема прекрасно работает, и не понятно, почему российские юзеры одобряют её применение в Ичкерии, но отказывают грузинам в её переносе на благословенную землю Абхазети...