Прохожий писал(а):Естественно. И получили абхазские паспорта...

Под угрозой расправы. Или выселения. Но грузинский-то паспорт остался!

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Вместе с тем замечу, что наличие в Абхазии 40-тысячнй грузинской диаспоры ставит под сомнение тезис о поголовном изгнании оттуда грузин.

В Абхазии нет 40-тысячной грузинской диаспоры. Ровно как и в России нет миллионной татарской диаспоры.

Хорошо. Наличие в Абхазии 40-тысяч лиц грузинской национальности ставит под сомнение тезис о геноциде грузин. Такая трактовка вас устроит?

Bergmann писал(а):Могли бы. Но не работали. Или работали? По слухам рейды Басаева - спланированная разводка оного российскими спецслужбами, чтобы впоследствии иметь повод для ввода войск "контртеррористическая операция".

Вы всем слухам верите?
Опирайтесь все же лучше на факты..

Bergmann писал(а):Ну во-первых должна быть агентура, которая сообщит о передвижениях в таком-то районе. Во-вторых горные тропы прекрасно накрываются авиацией - благо и приборы ночного видения уже изобрели и вакуумные бомбы с кассетными снарядами на вооружении имеются. И применяются.

Странно только, что американцы так и не смогли добить талибов. Моджет все же - указанные меры не всегда эффективны?

Bergmann писал(а): Адекватные меры? Да там ваххабиты пешком ходили давно и шариат объявили. Какие адекватные меры применяло российское руководство? Туда были стянуты подразделения внутренних войск? Пяток милиционеров было - которых и вырезали в первую очередь. Вот и все адекватные меры. Потом аж дагестанцам пришлозь за оружие браться, чтобы помочь не справляющейся армии, чуть ли не танки со дворов повытаскивали с ПЗРК (пулемёты с автоматами - в расчет не беру - так мелочь - у любого уважающего себя дагестанца всегда в наличии).

То есть вы уверены, что то, что Басаева вышибли - заслуга исключительно ополченцев?
Он не прошел по Дагестану. Его блокировали почти сразу. И выбили с большими потерями.

Bergmann писал(а):Про российских пограничников - я понимаю. Им тяжело. Всю границу не перекрыть. Но в тот момент российских пограничников на том участке даже не стояло. И тем не менее - в новостных выпусках мы слышали только то, что грузины пропустили бандитов. Но, напрашивается законное замечание - ранее эти же самые бандиты попали в Грузию из России, где тогда возмущение российской прессы по поводу пропуска бандитов российскими пограничниками (или возмущение по поводу отсутствия таковых)? Наверняка опять виноваты пограничники грузинские - они и впустили в Грузию, они и выпустили из Грузии. Недееспособность российских пограничников на данном участке границы обсуждению не подлежит и осуждению предано быть не может.

С чего вы взяли, что там вообще не было наших пограничников?
И кстати - сколько возмущения в связи с этим по поводу прозрачности своей границы было в грузинских новостях?

Bergmann писал(а):Я не призываю никого выгонять и выселять. И что-то нехорошее делать с несогласными в Абхазии. Опыт показывает, что несогласные после восстановления конституционного порядка - прекрасно себя чувствуют. Ичкерия тому пример.

Аналгии все же не совсем верны.
Напомню: именно "Ичкерия" в период своей фактической независимости напала на Россию.
На какие грузинские регионы напала Северная Осетия?

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Естественно. И получили абхазские паспорта...

Под угрозой расправы. Или выселения. Но грузинский-то паспорт остался!

Во-первых - получение российского паспорта в абсолютном большинстве было добровольным.
Во-вторых - сомнительно, чтобы у людей стался паспорт Грузии.
Вот что у них осталось точно - это желание Грузии считать их всех своими гражданами. вне зависимости от их собственного желания.
люди, живущие и в Абхазии, и в ЮО, проголосовали за независимость! То есть - за отказ от грузинского гражданства!
Вот интересно - если они сейчас массово откажутся от грузинского гражданства - Грузия успокоится?

Прохожий писал(а):Вот интересно - если они сейчас массово откажутся от грузинского гражданства - Грузия успокоится?

Конечно успокоится. Действующий порядок отказа от гражданства подразумевает визит в Тбилиси... ждём-с...
Ну а если серьёзно - после отказа от грузинского гражданства лицо без гражданства должно получить вид на жительство/визу на проживание в Грузии. В случае отсутствия законных оснований для нахождения на территории Грузии - данный незаконный мигрант подлежит депортации по месту основного гражданства - в Российскую Федерацию. Такова общемировая практика. Отказывайтесь и дальше, мои дорогие абхазские друзья. Москва ждёт вас.

Прохожий писал(а):Во-первых - получение российского паспорта в абсолютном большинстве было добровольным.

Я писал про насильственное получение абхазского паспорта грузинами в Гальском районе. Вы почему-то абхазский паспорт спутали с российским... или это ужу одно и тоже?

Прохожий писал(а):Во-вторых - сомнительно, чтобы у людей стался паспорт Грузии.

Без грузинского паспорта абхазские грузины не будут иметь возможности пересекать административную границу - и навещать родственников. Грузинские паспорта бережно хранятся.

Прохожий писал(а):Вот что у них осталось точно - это желание Грузии считать их всех своими гражданами. вне зависимости от их собственного желания.
люди, живущие и в Абхазии, и в ЮО, проголосовали за независимость! То есть - за отказ от грузинского гражданства!

Люди проживающие в Ичкерии проголосовали своими автоматами за отделение от России. И российские паспорта не получали. А Россия взяла и оккупировала. А Грузии - нельзя. Грузия - другой случай.

Прохожий писал(а):Аналгии все же не совсем верны.
Напомню: именно "Ичкерия" в период своей фактической независимости напала на Россию.
На какие грузинские регионы напала Северная Осетия?

Я вам про результаты - а вы мне про аналогии с нападениями. Результат - вот что меня волнует. Отделилась Ичкерия - побомбили Ичкерию - ввели войска - Ичкерия в составе РФ. Почему вы думаете что таким же образом нельзя поступить в Абхазети? Результат будет один и тот же - портреты Саакашвили на набережной Сухуми.

Прохожий писал(а):Хорошо. Наличие в Абхазии 40-тысяч лиц грузинской национальности ставит под сомнение тезис о геноциде грузин. Такая трактовка вас устроит?

Нет. Не устроит. В гитлеровской Германии тоже жило "40-тысяч" лиц еврейской национальности. В т.ч. и по состоянию на 09.05.1945 г. Однако наличие евреев в гитлеровской Германии - ни коим образом не ставит под сомнение геноцид еврейского народа. Поэтому такая трактовка не верна и меня не устраивает.

Прохожий писал(а):С чего вы взяли, что там вообще не было наших пограничников?

С чего я взял? Да с того, что в то время Ичкерия вообще никак не контролировалась федеральным центром. Соответственно и на севере Ичкерии не могло быть российских пограничников, как класс.

Прохожий писал(а):И кстати - сколько возмущения в связи с этим по поводу прозрачности своей границы было в грузинских новостях?

В те далёкие времена я был весьма далёк от грузинских новостей - ни тебе ни газет, ни тебе ни интернета. Однако я сомневаюсь, что вся вина за рейды боевиков в Грузии возлагалась грузинской прессой только на российских пограничников (несуществующих в природе, на тот момент).

Chec писал(а):А Россия гарантирует права граждан Республики Абхазия.

Угу. Гарантирует. Права - прикинуться ветошью и не отсвечивать. Погранслужбу великой РА уже подвинули в сторонку... то ли ещё будет? ой-ой-ой.

Chec писал(а):Абхазия уже 20 лет как независима от Грузии.

С серьёзным видом пишете глупые фантазии.

Chec писал(а):Кто из грузин хотел, тот давно уже уехал оттуда.

Грузины не обязаны от туда уезжать это их земля и они на ней живут. И всегда будут жить. А сепаратистам рано или поздно придёт 3.14сец. Такова общемировая практика и реальность.

Вопрос принятия специальной резолюции в связи с оккупацией Грузии, будет темой обсуждения в конгрессе США. Об этом, в беседе с журналистами заявил директор аппарата конгрессмена Билла Шустера Стефан Мартинко http://www.apsny.ge/2010/pol/1281132619.php

Chec писал(а):Абхазия уже 20 лет как независима от Грузии. Кто из грузин хотел, тот давно уже уехал оттуда. Обратная дорога только через абхазское гражданство. Кому не нравится , того ждет Тбилиси. Это общемировая практика и реальность

(Эх, что-то я давно горчичник не получал... да и бог с ним): Да каких только идиотов не заходит сюда...
Chec, общемировая практика, а для многих и реальность, это Гаага. Права беженцев никак не увязывает "общемировая практика" с принятием/не принятием гражданства.

мля, жара, смог, воду в эту жару отключили аж на сутки, а тут еще и идиоты шастают. Пошел я лучше на Каму.