Philosoph писал(а):

DonnaMa писал(а):Вот не могу понять вот этого, вы неоднократно об этом пишите, что грузины не кавказцы,
а кто же интересно? Кореные жители южного склона кавказа, могут быть не кавказцами?

Кавказцы в этнокультурном значении, сегодня, это народы Северного Кавказа. Может Вы слышали песню Алима Аппаева, где в припеве звучит "Иратта, Нохча и Галгай, Адыга, Таулу, Карачай, сын Дагестана и абаз - это наш Северный Кавказ". Там нет места грузинам, да и нет никакой в этом потребности, ни у них, ни у грузин.

Кавказ это не этнокультура. Это регион, где живут народы разных происхождений и разной культуры. Кавказцы это представители народов, которые обитают на Кавказе. Иногда в узком смысле кавказцами называют только носителей кавказских языков. Кавказскими языками условно называются языки, "не входящие ни в одну из известных языковых семей, распространённых за пределами Кавказа."

Это следующие языковые семьи

южнокавказская семья (картвельская)

северо-западная кавказская (абхазо-адыгская)

северо-восточная кавказская (нахско-дагестанская)

Есть гипотеза, что последние две семьи родствены.

Грузины близки или нет чеченцам или адыгам это абсолютно не влияет на то кавказство грузин. Это тоже самое, если будем доказывать, что нахо-дагестанцы не кавказцы, ибо они не похожи на картвелов.

Картвелы живут на Кавказе и являются автохтонными кавказцами.

Грузины это грузины. Не индоевропейцы, не кавказцы, не европейцы, а просто грузины (картвелы). Что до родства, то по моему личному убеждению, более менее к картвелам ближе всего еврейская ветвь семитов.

Грузины в основном носители гаплогрупп G2 и J2.

Некогда, совсем давно, пракартвелы отделились от них и пришли на Кавказ

Извининте, но это бред

когда тут (Колхидская низменность и бассейн Куры) уже обитали хетты (адыго-абхазы) и хурриты (нахо-даги), и потеснили их, вытеснив в горы Большого Кавказа. Напомню, что по Библии, хеттеи и хорреи - исторические соперники израильтян. Но сегодня это все уже неважно, а важно не втаскивать грузин ни в какие чужеродные общности, в том числе и в кавказскую.

Гипотеза связывает адыго-абхазов не с хеттами, а с хаттами, но это все лишь гипотеза, точно так же, как и родство урарто-хурритов с нахо-дагестанцами.

Приветствую всех форумчан!!!!! Уважаемый irakly, я в восторге от того что прочла на Вашем форуме, потрясающе интересно!
Тщательно искала, но к сожалению, ничего не нашла о своей фамилии МАМУЛАШВИЛИ, ...а было бы очень интересно узнать хоть что-то... Мой отец родом из Кахетии (Сагареджо), все доходчиво и понятно, что окончание -ШВИЛИ, - признак в первую очередь топологического происхождения и вероятней всего отсутствие знати в роду ... Но оооочень хочется иметь еще информацию, если это возможно.

Liya писал(а):Уважаемый irakly, я в восторге от того что прочла на Вашем форуме, потрясающе интересно!

Спасибо!

Liya писал(а): Мой отец родом из Кахетии (Сагареджо), все доходчиво и понятно, что окончание -ШВИЛИ, - признак в первую очередь топологического происхождения и вероятней всего отсутствие знати в роду

Окончание швили не является признаком отсутствия знати в роду Есть много фамилий азнаурских и княжеских с таким окончанием.
Например, Адроникашвили, Батонишвили.
Фамилии с таким окончанием чаще встречаются на Востоке Грузии, но есть много и на Западе.
Я поищу информацию по вашей фамилии и размещу здесь.

Сарземани - грузинское имя? Что оно означает? Кто знает, пожалуйста подскажите, очень нужно. И правильное ударение.

solveig писал(а):Сарземани - грузинское имя?

Не слышал такого. Скорее всего ошибка какая то в написании. Хотя даже похожего не знаю.

irakly писал(а):Не слышал такого

Я тоже не слышала, однако http://www.astromeridian.ru/imya/imena_mal_gruzin.html

Это имя есть в списке имен святых, прославленных в братской Грузинской Православной Церкви, цитирую полученные из Грузии
ЧИСТО грузинские имена (греческие, семитские и др., понятно, не включены):
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=11960

irakly писал(а):

solveig писал(а):Сарземани - грузинское имя?

Не слышал такого. Скорее всего ошибка какая то в написании. Хотя даже похожего не знаю.

Пожалуйста, спросите у бабушек, дедушек, близких людей преклонного возраста, может кто подскажет. Сделайте доброе дело, люди.

Мамулашвили(მამულაშვილი) - кахетинская фамилия, но есть много Мамулашвили из Картли.
Корень фамилии от слова мама(მამა), что значит отец. От этого слова произошло имя Мамула(მამულა). Мамули(მამული) в свое очередь переводится как отечество. Или есть еще другой смысл - родовое поместье, дом.
Населенные пункты откуда в основном происходят Мамулашвили.
В Кахети – Акура, Алвани, Ацкури, Ахашени, Ахмета, Бодбисхеви, Гавази, Греми, Гулгула, Гурджаани, Дедоплисцкаро, Вардисубани, Вакири, Велисцихе, Веджини, Заридзееби, Верхний Мачхаани, Верхний Ходашени, Телави, Тианети, Какабети, Карданахи, Лагодехи, Матани, Магаро, Напареули, Ожио, Жебота, Сабуэ, Сагареджо, Самтацкаро, Сигнахи, Тушуреби, Пшавели, Кандаура, Кварели, Шалаури, Шакриани, Шашиани, Шилда, Шрома, Чабинаани, Чумлаки, Цинандали, Хашми, Хорхели, Хопца.

В Картли – Агараა, Вардсубани, Агаиани, Барнабианткари, Бицменди, Болниси, Гоми, Гори, Диди Тианети, Диди Меджврисхеви, Душети, Вака, Тези, Телети, Казрети, Каспи, Кода, Кумиси, Метехи, Мисакциели, Мухрани, Мцхета, Оками, Патара Канда, Руиси, Сартичала, Сасирети, Скра, Карели, Нижн. Гоми, Нижн. Хандаки, Квеши, Дзегви, Чалисопели, Чартали, Хатисопели, Хашури.

Как видите это практически вся Восточная Грузия.

Интересно, что в книге про фамилии Мамулашвили часто упоминаются как грузинские католики. Очень много представителей этой фамилии из Картли в 18-19 веках приняло католичество или армянскую григорианскую религию.
Один из них, Григол Мамулашвили в 1815 году даже отправился поулчать образование в Рим(Ватикан).

irakly, СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ ЗА ЦЕННУЮ И ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ ДЛЯ НАШЕЙ СЕМЬИ ИНФОРМАЦИЮ!!!