Помни про оккупацию

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение ewqdsacxz » 12 фев 2012, 15:46

сергей23 писал(а):

Обсуждение предстоящего "правдивиого" фильма, особенно в отношении России,закончено.

:du_ma_et: Хм.. Не совсем понимаю, как можно "обсуждать" ПРЕДСТОЯЩИЙ фильм, да еще заранее ставить под сомнение его правдивость кавычками?
Это к слову о лживости..
сергей23 писал(а):А всю страну лживой называть не стоит


сергей23 писал(а):Про "геноцид" в другой теме.

А про "массовые репрессии негрузинского населения" в этой?
сергей23 писал(а):грузинская администрация проводила массовые репрессии негрузинского населения.


А по поводу оккупации ЫШО раз привожу факты:

ДОГОВОР МЕЖДУ ГРУЗИЕЙ И РОССИЕЙ ОТ 7 МАЯ 1920 Г.

демократическая республика Грузия с одной стороны и Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика с другой, руководимые общим желанием установить между обеими сторонами прочное и мирное сожительство на благо населяющим обе страны народов, решили заключить для сего особый договор и назначили для сего своими уполномоченными Правительство демократической республики Грузии – Члена Учредительного Собрания Грузии Григория Илларионовича Уратадзе и Правительство Российской Социалистической Федеративной Советской Республики – Заместителя Народного Комиссара по Иностранным Делам Льва Михайловича Карахана. Означенные уполномоченные, по взаимном осведомлении о своих полномочиях, признанных дающими перечисленным выше лицам право на подписание настоящего договора, согласились о нижеследующих статьях:

Статья I.

Исходя из провозглашенного Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой права всех народов на самоопределение вплоть до полного отделения от государства, в состав которого они входят, Россия безоговорочно признает независимость и самостоятельность Грузинского Государства отказывается добровольно от всяких суверенных прав, кои принадлежали России в отношении к грузинскому народу и земле.

Статья II.

Исходя из провозглашенных в предшествующей статье 1 настоящего договора принципов, Россия обязуется отказаться от всякого рода вмешательства во внутренние дела Грузии.

Статья III.

1. Государственная граница между Грузией и Россией проходит от черного моря по реке Псоу до горы Ахахча, через гору Ахахча и гору Аганета и по северной границе бывших губерний Черноморской, Кутаисской и тифлисской до закатальского округа и по восточной границе этого округа до границы с Арменией.

2. Все перевалы на означенной пограничной линии до первого января тысяча девятьсот двадцать второго признаются нейтральными. Они не могут быть занимаемы войсками из обеих договаривающихся сторон и не могут быть ни одной из них укрепляемы.

3. На Дарьяльском перевале указанная в пункте 2 настоящей статьи нейтрализация будет распространена на протяжении перевала от Балты до Коби, на Мамисонском перевале от Зарамага до Они, а на всех прочих перевалах на пятиверстное в обе стороны от пункта прохождения границы расстояния.

4. Точное проведение государственной границы между обеими договаривающимися сторонами будет произведено особой смешанной пограничной комиссией с одинаковым числом членов от обеих сторон. Результаты работы этой комиссии будут закреплены в особом договоре между обеими договаривающимися сторонами.

Статья IV

Россия обязуется признать безусловно входящими в состав Грузинского Государства, кроме отходящих к Грузии в силу пункта 1 Статьи III настоящего договора частей Черноморской губернии, нижеследующие губернии и области бывшей Российской империи – Тифлисскую, Кутаисскую и Батумскую со всеми уездами и округами, составляющими означенные губернии и области, а также округа Закатальский и Сухумский.

Впоследствии, по мере выяснения взаимоотношений между Грузией и другими кроме России государственными образованиями, существующими или имеющими создаться и сопредельными с Грузией по другим границам, чем та, которая описана в предшествующей статье III настоящего договора Россия выражает готовность признать входящими в состав Грузии те или иные части бывшего Кавказского Наместника, которые отойдут к ней на основании заключенных с этими образованиями договоров.

Статья VII.

Для устранения возможных недоразумений обе договаривающиеся стороны согласились о том, что при выполнении пунктов 5 и 6 статьи V настоящего договора на тех частях территории Грузии, которые имеют войти в ее состав на основании пункта 2 статьи IV настоящего договора, после разграничения Грузии с другими кроме России сопредельными ей странами, необходимые предупредительные со стороны Грузии в подобных случаях меры должны быть закончены в кратчайший срок после принятия ею на себя формального осуществления государственного верховенства на той или другой из этих территорий.

Статья XVI.

Настоящий договор вступает в силу самим фактом и с момента его подписания и не будет подлежать особой ратификации.

В удостоверение чего уполномоченные обеих сторон собственноручно подписали настоящий договор и приложили к нему свои печати. Учинено в двух экземплярах в Москве, мая 7, дня тысяча девятьсот двадцатого года.

7 мая 1920 г.

Л. Карахан

Г. Уратадзе
http://www.rrc.ge/law/xels_1920_05_07_ru.htm


Теперь к вам два вопроса:
1. Вышеуказаннай договор был или нет?
2. На каком основании Россия 12 февраля 1921 года напала на Грузию и оккупировала её?
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 237
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 12 фев 2012, 17:14

ewqdsacxz писал(а):Хм.. Не совсем понимаю, как можно "обсуждать" ПРЕДСТОЯЩИЙ фильм, да еще заранее ставить под сомнение его правдивость кавычками?
Это к слову о лживости..

Sapienti sat
Попытка разобраться в вопросе путем приложения документов, а не кинушек с направляющим названием "Грузино-РУССКАЯ" война" ПРИВЕТСТВУЕТСЯ. Война в которой против Грузии участвовали и русские не была РУССКОЙ, как это усиленно пытаются внедрить в умы пропагандисты.
Поэтому и отношения к опусам пропагандистов (фильм об оккупациях) даже называющих себя историками уже соответствующее. Цель такого "творчества" не образовательная, а пропагандисткая, культивирование образа врага и вдалбливание в головы образ России аналогичный нацисткой Германии.

По существу вопроса -- это была "Советско-грузинская война". Статья в "Википедии" отражает в целом мое общее мнение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2% ... E%E9%ED%E0
Постарайтесь читать как нейтральный читатель, не подменяя понятия "советские" и "большевики" только "русские". Но нужно еще разбираться в коммунистической идеологии. Знать, что такое "интернационализм" и разбираеться в вопросах диктатуры пролетариата.
Для меня же будет достаточно, если уясните, хотя бы -- "Советско-грузинская война" это не война просто русских против просто грузин. Но, а пока эти и другие эпизоды в совместной будут подаваться как противостояние диких русских против высококультурных грузин не будет налаживания взаимоотношений.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26000
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1901
Поблагодарили: 5528
Пол:
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение IrakliGe » 12 фев 2012, 17:23

сергей23 писал(а):По существу вопроса -- это была "Советско-грузинская война"
Это новая выдумка уже под соусом сергей23-го ?
Вы ещё последнюю войну назовите "российско-грузинской".
сергей23 писал(а):Но, а пока эти и другие эпизоды в совместной будут подаваться как противостояние диких русских против высококультурных грузин не будет налаживания взаимоотношений.
Это Ваша интерТРЕПЛЯция
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26000
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1901
Поблагодарили: 5528
Пол:
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение IrakliGe » 12 фев 2012, 17:24

Или российскофедерастично-грузинской :-)
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение ewqdsacxz » 12 фев 2012, 18:28

сергей23 писал(а):Попытка разобраться в вопросе путем приложения документов, а не кинушек с направляющим названием "Грузино-РУССКАЯ" война" ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.

Во, во, и я о том же.. С надеждой жду, когда же вы, наконец, поведаете нам, что конкретно переврали нам создатели вышеуказанной "кинушки"..
сергей23 писал(а):Война в которой против Грузии участвовали и русские не была РУССКОЙ, как это усиленно пытаются внедрить в умы пропагандисты.
По существу вопроса -- это была "Советско-грузинская война".

Военизированные оборванцы какой страны напали на Грузию? Совецкостана? Или все таки РСФСР?
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 75643
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9031
Поблагодарили: 15075
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 12 фев 2012, 18:30

сергей23 писал(а):По существу вопроса -- это была "Советско-грузинская война". Статья в "Википедии" отражает в целом мое общее мнение.

Как это могло быть советско-грузинской войной если тогда (1921 год!) Советского Союза еще не существовало? Были государства РСФСР и ГР(Грузинская республика). Значит это была российско-грузинская война.
И еще хотелось бы получить ваш ответ на это.
ewqdsacxz писал(а):Теперь к вам два вопроса:
1. Вышеуказаннай договор был или нет?
2. На каком основании Россия 12 февраля 1921 года напала на Грузию и оккупировала её?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 237
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 12 фев 2012, 21:31

irakly писал(а):
сергей23 писал(а):По существу вопроса -- это была "Советско-грузинская война". Статья в "Википедии" отражает в целом мое общее мнение.

Как это могло быть советско-грузинской войной если тогда (1921 год!) Советского Союза еще не существовало? Были государства РСФСР и ГР(Грузинская республика). Значит это была российско-грузинская война.
И еще хотелось бы получить ваш ответ на это.
ewqdsacxz писал(а):Теперь к вам два вопроса:
1. Вышеуказаннай договор был или нет?
2. На каком основании Россия 12 февраля 1921 года напала на Грузию и оккупировала её?

Ираклий, разница между "русско" и "российско" есть и принципиальная.
РСФСР -- Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Традиционно в документах советского периода, учитывая федеративную организацию и советскую форму управления пишется "советский" (пример войны: советско-польская, советско-финская). Без акцента на участие в войне только одной национальности из состава многонационального государства.
Как я уже указал (2 раза), в целом согласен со статьей из Википедии -- "Советско-грузинская война" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2% ... E%E9%ED%E0 Там же "Предыстория конфликта", где упоминается договор о котором вы спрашиваете. Следовательно, я не отрицаю его.
Там же и причины войны, говоря о которых, необходимо помнить о идеологии руководителей советского государства того времени. Что такое учение о "перманентной революции" и "пролетарском интернационализме" тоже помните? В этом ключе и можно рассматривать советско-грузинскую войну. А не только из заказных кинушек и школьных учебников (это об "оборванцах") из которых следует, что большевики в случае взятия Тбилиси обещали «рай» голодным, неодетым, безоружным солдатам. Один из пленных русских солдат рассказывал, что им пообещали дать возможность грабить город в течение недели (автор учебника Анчабадзе и др., 2008, с. 402).

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 75643
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9031
Поблагодарили: 15075
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 13 фев 2012, 00:50

сергей23 писал(а):Что такое учение о "перманентной революции" и "пролетарском интернационализме" тоже помните? В этом ключе и можно рассматривать советско-грузинскую войну.

Ну пусть называется советско-грузинская война. Для Грузии нет большой разницы как это называть.
Был заключен мирный договор 7 мая 1920 года. Текст на предыдущей странице и там четко указано какие обязательства берет на себя РСФСР. Но не прошло и года как 11-я красная армия вторглась в Грузию и захватила ее.
Так была оккупация или нет?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 237
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 13 фев 2012, 10:39

irakly писал(а):Ну пусть называется советско-грузинская война. Для Грузии нет большой разницы как это называть.

Для компетентных историков в той же Грузии разница есть. А особенно эта разница чувствительна для россиян.
С моей СЕГОДНЯШНЕЙ позиции, оставляя только факт вторжения --оккупация. Но Советское правительство как и ЛЮБОЕ другое правительство начинающее войну выдвигает повод. А как его оценивать (через почти 100 лет) личное дело каждого. Главное. Рассматривать совокупность фактов, а не размахивать только подтверждающими собственную позицию.
Автор нижеприведенного отрывка (не являющийся сторонником большевиков) считает:

«Повод для вторжения в Грузию был найден – и даже не один!
Во-первых, на территории Грузии все время ее существования находились иностранные войска – на что товарищ Ленин еще в июле 1918 года заявил: «Независимость Грузии – это чистейший обман, союз немецких штыков и меньшевистского правительства против большевистских рабочих и крестьян». И этим иностранным военным присутствием, угрожающим РСФСР, можно было бы вполне оправдать советское вторжение – дескать, если вы делали это ранее, то где гарантии, что не сделаете этого в ближайшее время?
Во-вторых, за политиками с берегов Ингури числилось изрядно всяких антироссийских пакостей – грузины, например, активно поддержали (оружием, деньгами, инструкторами, созданием в Тифлисе штаба) в сентябре1920 г. – марте 1921 г. вооруженный мятеж в Чечне и Дагестане во главе с Н. Гоцинским (провозгласившим себя «имамом») и Саид-беком (якобы - внуком Шамиля); мятеж, кстати, был подавлен лишь в 1925г. когда уже канули в небытие его тифлисские спонсоры.
В-третьих, «независимая Грузия» стала постоянным источником агрессии в Закавказье – как против «просоветских» Южной Осетии и Абхазии, так и против «дружественных» режимов Азербайджана и Армении. В декабре 1918г., после отхода турок из южной Армении (по условиям Мудросского перемирия), грузины развязали двухнедельную армяно-грузинскую войну. Что характерно – грузинские «империалисты» армянскими ополченцами были разбиты, но армяне, под давлением англичан, вынуждены были оставить Джавахетию (медные месторождения) и «зону Лори» (провозглашена нейтральной). Но в декабре 1920г, воспользовавшись трудностями Армении во время её новой войны с Турцией, грузины занимают нейтральную «зону Лори». Относительно Азербайджана - грузины заняли и удерживали до самого конца «демократической Грузии» населенный лезгинами-мусульманами (суннитами) Закатальский округ - хотя до открытого противодействия с Азербайджаном тут дело не дошло.
В-четвертых, постоянно вспыхивали антигрузинские (и, соответственно, просоветские) мятежи в Абхазии – тоже, чем не повод к вторжению? «
http://www.usovski.ru/?p=363

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10898
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 553
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Luka » 13 фев 2012, 11:05

сергей23 писал(а):«Повод для вторжения в Грузию был найден – и даже не один!


История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса :C:

1. военное присутствие, угрожающее РСФСР...
2. поддержка вооруженного мятежа в Чечне и Дагестане...
3. агрессии в Закавказье – как против «просоветских» Южной Осетии и Абхазии, так и против «дружественных» режимов Азербайджана и Армении...
4. антигрузинские (и, соответственно, просоветские) мятежи в Абхазии.

Бег по граблям.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: irakly и 1 гость