Помни про оккупацию

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение ewqdsacxz » 13 фев 2012, 11:22

сергей23 писал(а):В-четвертых, постоянно вспыхивали антигрузинские (и, соответственно, просоветские) мятежи в Абхазии – тоже, чем не повод к вторжению?

Значит тему "Абхазия никогда не входила в состав Грузии?" http://irakly.org/forum/topic-t94.html можно закрывать?
Мы выяснили, что Абхазия входила в Грузинскую Демократичесую Республику и Россия это признавала по договору от 7 мая 1920 года.

Повод к вторжению?
Хм.. А как же:

ДОГОВОР МЕЖДУ ГРУЗИЕЙ И РОССИЕЙ ОТ 7 МАЯ 1920 Г.
Статья II.
Россия обязуется отказаться от всякого рода вмешательства во внутренние дела Грузии.
http://www.rrc.ge/law/xels_1920_05_07_ru.htm

сергей23 писал(а):грузины развязали двухнедельную армяно-грузинскую войну.

:sh_ok: Грузины развязали? Ну кто же еще у советско-российских "историков" развязывает войны?

По факту:
Начало вооруженного конфликта: октябрьские столкновения
Изображение
18 октября 1918 г. армянский воинский отряд вступил с юга через демаркационную линию на подконтрольный грузинам железнодорожный разъезд Кобер (Кобери).
Армяно-Грузинская война 1918 г. и Армяно-Грузинский территориальный вопрос в ХХ в.
Эндрью Андерсен и Георг Эгге
conflicts.rem33.com
http://rus.expertclub.ge/portal/cnid__3356/alias__Expertclub/lang__ru/tabid__2546/default.aspx
сергей23 писал(а):Во-первых, на территории Грузии все время ее существования находились иностранные войска

Ох, любите вы советские сказки...

По факту:
В декабре 1918 года немецкие войска ушли из Закавказья, а на их место вошли английские части, которые оставались в регионе до июля 1920 года.
Т.е. британцев "попросили" сразу после подписания мирного договора с Россией 7 мая 1920 года. За, что мы и поплптились, поверив России.
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение ewqdsacxz » 13 фев 2012, 12:25

Москве рассматривались планы "советизации" Азербайджана и Грузии. 21 марта председатель Реввоенсовета Троцкий направил представителю Политбюро на Кавказе Сталину запрос:
"После овладения Новороссийском и Грозным предполагается взять у вас три стрелковые дивизии и три кавалерийские... Прошу ответить, считаете ли возможным при таких условиях немедленно вести операцию для овладения и удерживания Баку? Примите во внимание возможности поддержки Азербайджана Грузией".
В тот же день Сталин телеграфировал в Москву:
"Остальными силами можно смело удерживать Бакинский район. Грузины не опасны, если обещаем нейтралитет".
Успех окрылил руководителей Кавбюро. "С Грузией будет то же, что с Азербайджаном, в самое ближайшее время. С Грузией никаких разговоров не ведите", - едва ли не в приказном тоне рекомендовали Ленину Орджоникидзе и Киров 4 мая 1920 года. В тот же день Орджоникидзе телеграфировал Ленину и Сталину: "...События развертываются так, что не позже двенадцатого надеемся быть в Тифлисе, для этого все сделано. Пройдет блестяще".
Однако "блестяще" не получилось. Инспирированное Кавбюро восстание грузинских коммунистов было быстро подавлено правительственными силами. Многие участники заговора были арестованы. Одновременно сильно осложнилось положение советских войск на польском фронте, и в Москве решили повременить с "советизацией" Грузии. 5 мая Ленин и Сталин приказали Орджоникидзе: "ЦК обязывает Вас отвести части от пределов Грузии к границе и воздержаться от наступления на Грузию. После переговоров с Тифлисом ясно, что мир с Грузией не исключен..."
7 мая 1920 года в Москве был заключен мирной договор между РСФСР и Грузинской демократической республикой. По требованию российских большевиков правительство Грузии согласилось легализовать положение компартии. Полпредом в Тифлисе стал близкий друг и единомышленник Орджоникидзе Сергей Киров, фактически возглавивший подрывную работу против меньшевистского правительства.
коммунисты предложили установить общую границу с Турцией не через Армению, а через Грузию, которую считали более сильным и опасным противником. В телеграмме Кавбюро от 3 августа отмечается, что Грузия занимает более выгодное положение, имеет морские порты на Черноморском побережье и ее легче завоевать "по военно-стратегическим соображениям". А после падения Грузии Армения, лишенная помощи Европы и окруженная советскими республиками, сама капитулирует и сдаст власть коммунистам.
Смехотворность утверждений Орджоникидзе о "смертельной опасности" со стороны Грузии была очевидна, и Политбюро по предложению Ленина решило продолжать мирные переговоры с меньшевистским правительством. Тогда Серго (видимо, при активной поддержке Троцкого и Сталина) вновь начал "партизанить". В ночь на 12 февраля 1921 года в Борчалинском и Ахалкалакском уездах (население армяне) Грузии местные коммунисты подняли восстание, скоординированное с командованием 11-й армии.
25 февраля части Красной армии вошли в Тифлис. Страны Закавказья на 70 лет попали под власть большевиков.
http://www.hist.ru/kavbolsh.html
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

zen
Сообщения: 11142
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 3
Откуда: Samsun
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1830
Поблагодарили: 2260
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение zen » 13 фев 2012, 16:55

irakly писал(а):Был заключен мирный договор 7 мая 1920 года.


Нарушение мирных договоров Россией - притча во языцех. Так было и с Японией в 1945 гду. Видимо традиция идет со времен Тарасы Бульбы или даже со времени убийства монгольского посольства.
Перефразируя дедушку Крылова - с Россией иначе не сделать мировой. как снявши шкуру с ней долой.
Новости из Турции на русском языке - http://www.atakent.ru

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26109
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1916
Поблагодарили: 5664
Пол:
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение IrakliGe » 13 фев 2012, 17:20

сергей23 писал(а):«Независимость Грузии – это чистейший обман, союз немецких штыков и меньшевистского правительства против большевистских рабочих и крестьян»

сергей23 писал(а):«независимая Грузия» стала постоянным источником агрессии в Закавказье – как против «просоветских» Южной Осетии и Абхазии, так и против «дружественных» режимов Азербайджана и Армении. В декабре 1918г., после отхода турок из южной Армении (по условиям Мудросского перемирия), грузины развязали двухнедельную армяно-грузинскую войну. Что характерно – грузинские «империалисты» армянскими ополченцами были разбиты, но армяне, под давлением англичан, вынуждены были оставить Джавахетию (медные месторождения) и «зону Лори» (провозглашена нейтральной).
Самому-то не противно вбрасывать эту херню и даже не интересоваться иными источниками информации ? Занимаетесь примитивным типичным провокаторством на форуме,не более того.
Какие ещё поводы ? Вся ваша история - это один такой большой повод и особой мороки с его исканиями не было
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

zen
Сообщения: 11142
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 3
Откуда: Samsun
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1830
Поблагодарили: 2260
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение zen » 13 фев 2012, 17:26

сергей23 писал(а):Во-первых, на территории Грузии все время ее существования находились иностранные войска – на что товарищ Ленин еще в июле 1918 года заявил:

А какое дело было товарищу Ленину до иностранных войск в Грузии. Это было не дело грузин? Похоже на то, как сейчас российские руководители стращают россиян тем, что Грузия стремится в НАТО.
Новости из Турции на русском языке - http://www.atakent.ru

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Luka » 13 фев 2012, 17:27

zen писал(а):Нарушение мирных договоров Россией - притча во языцех. Так было и с Японией в 1945 гду.


Во-первых, это был не мирный договор, а пакт о нейтралитете, который действовал до его денонсации одной из сторон. СССР за пол года до объявления войны пакт денонсировал.

В-вторых, Япония в то время незаконно оккупировала земли Союза, а это было недопустимым и каралось смертной казнью с аннексией. И поздно или рано это должно произойти.


Данные принципы действовали всегда. И при Тарасе Бульбы и для монгол...

С волками иначе не делать мировой, Как снявши шкуру с них долой


Действительно, Россия не отходит от данного принципа.

А вы что имели ввиду?
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

zen
Сообщения: 11142
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 3
Откуда: Samsun
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1830
Поблагодарили: 2260
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение zen » 13 фев 2012, 17:38

Luka писал(а):Во-первых, это был не мирный договор, а пакт о нейтралитете, который действовал до его денонсации одной из сторон. СССР за пол года до объявления войны пакт денонсировал.

Ок. Пакт. Я создам отдельную тему, что бы тут не оффтопить.
Новости из Турции на русском языке - http://www.atakent.ru

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 21178
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1835
Поблагодарили: 2154
Пол:
Azerbaijan
Забанен: до 12 ноя 2017, 16:18

Re: Помни про оккупацию

Сообщение агностик » 13 фев 2012, 18:05

Luka писал(а):3. агрессии в Закавказье – как против «просоветских» Южной Осетии и Абхазии, так и против «дружественных» режимов Азербайджана и Армении...

:bleat: Ну по Армении я понял, а где ж факты грузинской агрессии против "дружественного" (кому?) Азербайджана.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26109
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1916
Поблагодарили: 5664
Пол:
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение IrakliGe » 13 фев 2012, 18:09

агностик писал(а): Ну по Армении я понял

Что Вы поняли про Армению, - как "грузинские империалисты" развязали войну и какой дали ответ армяне ?
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 21178
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1835
Поблагодарили: 2154
Пол:
Azerbaijan
Забанен: до 12 ноя 2017, 16:18

Re: Помни про оккупацию

Сообщение агностик » 13 фев 2012, 18:16

IrakliGe писал(а):Что Вы поняли про Армению, - как "грузинские империалисты" развязали войну и какой дали ответ армяне ?

Да не про события 1918 года, а про современность. Ну типа Российский войска сторожат Армению, а Россия за них обоих "беспокоится" - как бы их Грузия не обидела :zvez_ochki: Ну таков Лука, что с него возьмёшь? Вот непонятно только, чего Россия за Азербайджан беспокоится.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Перемещено из Политика в История Грузии и других стран 20 июл 2017, 10:08 модератором irakly


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей