kaylas писал(а): то тогда остается признать, что арабы, персы, тюрки дисфункциональны, не способны к самоорганизации

Все южные народы такие. Южные итальянцы, испанцы и т.д. Климат не располагает сидеть дома.

kaylas писал(а): Минимальные успехи Ирана в некоторых примитивных видах спорта - это эффект большого населения.

Спорт - показатель цивилизованности? Тогда племена майя были самыми развитыми?

kaylas писал(а): Зен, исламские государства самые отсталые на свете.

Давайте определимся, что значит развитость. Я вообще говорил об отношении к учебе и наукам.

kaylas писал(а): то тогда остается признать, что арабы, персы, тюрки дисфункциональны, не способны к самоорганизации

Все южные народы такие. Южные итальянцы, испанцы и т.д. Климат не располагает сидеть дома.

kaylas писал(а): Минимальные успехи Ирана в некоторых примитивных видах спорта - это эффект большого населения.

Спорт - показатель цивилизованности? Тогда племена майя были самыми развитыми?

kaylas писал(а): Зен, исламские государства самые отсталые на свете.

Давайте определимся, что значит развитость. Я вообще говорил об отношении к учебе и наукам.

kaylas писал(а):
Особенно в Сингапуре, Вьетнаме, в Калифорнии, в Индии, в Южном Китае. Нет, Зен, проблема в деградирующей исламистике. Вот, казалось бы, семиты очень близки. Но евреи и арабы рядом не стоят.

Пока что деградируют только нурсултановцы. Посмотрел бы я на твоих евреев если бы императоры Тит с Адрианом не выселили их из Палестины и они не оказались в изгнании. Еврейская религия - самая жестокая из всех авраамических, так же как и христианская - самая лживая. В Торе говорится о поголовном истреблении, населения покоренных городов, включая женщин, стариков и мальчиков. В живых, как евреям приказал их вождь Иисус Навин, оставляли только девственниц. Во время антиримского восстания в начале нашей эры евреи лизали кровь убитых врагов и опоясывались их кишками. А вот когда евреев выгнали из Палестины и они стали заниматься мирными ремеслами, врачеванием, финансами и наукой, так как все остальное было им запрещено - ситуация изменилась. В то время когда в христианской Европе протестанты резали католиков и наоборот, а заодно они истребляли православных, с которыми заодно они все вместе резали иудеев - на мусульманском Востоке христиане и евреи имели церкви и жили по своим законам. Да, ты скажешь, что христиан обращали в ислам, облагали дополнительными налогами и т.п. Но ведь в христианской Европе всех кто не принадлежал к господствующей в данной стране ветви христианства (не говорю о других религиях) просто без лишних слов тащили на костер. Испанцы в начале 16 века изгнали всех евреев, которых принял у себя османский султан. Та же участь постигла всех испанских мусульман. Христианские общины до сегодняшнего дня сохранились в странах Ближнего и Среднего Востока за тысячелетие с тех пор когда они были исламизированы, но при этом ни одной мечети, ни одной мусульманской общины не сохранилось в странах, которые столетиями принадлежали мусульманам и были подчинены христианами после крестовых походов (Пиринейский полуостров, Южная Италия)
Так что учи матчасть, красный казак!

kaylas писал(а): взращенных им казахстанских агностиков.

Взрастить они сумели только рукожопов вроде тебя.

kaylas писал(а): Там не монголы задавали тон.

Неужели казахи? Их же тогда не было.

kaylas писал(а): Отсталее черной Африки.

У тебя просто комплекс неполноценности. Это связано со страной проживания но никак не с религией. Вы казахи никогда мусульманами толком и не были. Так что не стоит все через призму религии рассматривать.

kaylas писал(а): Так или иначе, муслимы уступают даже африканцам.

Лжешь как дышишь. Сравни Анголу с Марокко. По каким угодно показателям.

zen писал(а): Все южные народы такие. Южные итальянцы, испанцы и т.д. Климат не располагает сидеть дома.

Да перестаньте. Ясно же и ежу, что юг Италии попросту является полуостровом. Там нет никаких предпосылок для развития больших индустрий. К чему там строить , к примеру, автомобилемтроение, если это исторически благодатнейший край для сельского хозяйства и туризма? Тем более, сейчас, на фоне зеленых идеологий развивать на юге Испании или Италии какую-то промвшленность просто странно. Тем не менее, и Севилья, и Неаполь - развитейшие центры со своими IT- долинами, с офисами Уникахи, Репсоля... А это гиганты. А какую там испанцы производят керамическую плитку!!! Кто сравнится? И если юг Апеннин или Испании и можно условно обозвать ленивым югом, то только на фоне Милана, Турина, Мадрида, Барселоны.

zen писал(а): Спорт - показатель цивилизованности? Тогда племена майя были самыми развитыми?

Зен, майя занимались спортом? От Вас, Зен, странно такое слышать. И это очень симптоматично звучит от гражданина Турции. Там до сих пор вот такое отношение к спорту. Спорт высших достижений, уважаемый Зен, это сложнейшая, высокотехнологичнейшая отрасль чел. деятельности, где успех зиждется на новейших научных комплексах, на химии, на развитой системе подготовки с самого раннего возраста, на селекции, на дорогой экипировке, спецматериалах, уникальных сооружениях... Давайте больше не будем развивать эту Вашу наивную и профаническую мысль в духе соломоновых "черепов". Спорт и есть наипервейший показатель развитости. Только древние, традиционные дешевые виды спорта типа борьбы и бокса пока и доступны насельникам гор и степей.

kaylas писал(а): К чему там строить , к примеру, автомобилемтроение, если это исторически благодатнейший край для сельского хозяйства и туризма?

А я о чем твержу с самого начала?

zen писал(а): Давайте определимся, что значит развитость. Я вообще говорил об отношении к учебе и наукам.

Есть интернациональные рейтинги и методики. Из политкорректных соображений эту тему европейцы просто умалчивают. Развитость - это не пара-тройка выставочных школ или лицеев в столице. Это тотальная система высокоуровневых образовательных учреждений, обеспеченных высококвалифицированными препод. кадрами, продвинутой мат-технол. базой. И все это в условиях развитой индустриальной экономики и прогрессивного демократического открытого общества. Так что, сколько ни строй Назарбаев своих школ по Казахстану (или Алиев в Аз-не), а в условиях деспотии, полицейщины и при отсутствии проф. кадров все это превращается в тупую и безрезультатную показуху.

zen писал(а): А я о чем твержу с самого начала?

Да, но в каком контексте? Вы стали развивать ту мысль, что, мол, Турция - это все юг. Что, мол, взять-то с людей. Вы оправдываете провал турецких властей в этом направлении, переваливая вину с отсталой и традиционалистской госбюрократии и теократизма на историческую нерадивость южан.