Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне

Потомству в пример и назидание... Штрафные батальоны, вторая мировая война.
  • Реклама

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение Роберт » 20 янв 2011, 18:44

О ПОТЕРЯХ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ

"Из общего числа - 5 миллионов 737 тысяч 528 советских военнопленных, захваченных немцами с 1941 года, - на 1 января 1945 г.: в германском плену находилось 930 тысяч 287 человек, около миллиона были отпущены немцами для "усиления войск на Восточном фронте за счет добровольцев", около 500 тысяч человек были освобождены советскими войсками в ходе боев или бежали из плена.

3 миллиона 300 тысяч погибли в немецком плену или были уничтожены спецподразделениями "сс", что составляет 57,8% от общего числа военнопленных.


Из 3 миллионов 155 тысяч немецких военнопленных, захваченных советскими войсками, погибли в плену от 1 миллиона 110 тысяч до 1 миллиона 185 тысяч человек, или от 35,1% до 37,4%."


Источник: Кристиан Шрайт. "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 годах."


Вот ещё на тему пленных:

Кристиан Штрайт "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг"
РУССКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО
Москва • РУССКАЯ ПАНОРАМА • 2009

Christian Streit. KEINE KAMERADEN. Die Wehrmacht und die sOwje-tishen Kriegsgefangenen. 1941-1945. - Neuausg. - Bonn, Dietz, 1997.

Кристиан Штрайт – немецкий историк, автор труда «Они не товарищи» (1978), первой отдельной монографии о советских военнопленных в ФРГ.
Это исследование профессора Гейдельбергского университета является самой цитируемой книгой по проблеме советских военнопленных в Германии в 1941-1945 гг. Вызвавшая после первого издания неприятие и ожесточенные дискуссии как среди советских военных историков, так и с немецкой стороны, ныне эта книга считается «хрестоматийной» и «классической». Оценки общего количества советских военнопленных и числа погибших в немецком плену, которые приводит профессор Штрайт, ныне считаются наиболее объективными и продолжают оставаться свидетельством преступной деятельности фашистского режима. В полном объеме на русском языке публикуется впервые. Издание снабжено научным аппаратом.

http://www.fedy-diary.ru/?p=5270
http://lib.rus.ec/b/200017
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Larry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 май 2012, 15:03
Благодарил (а): 15
Поблагодарили: 15
Russia

Re: Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение Larry » 01 сен 2012, 23:15

Я считаю официальную цифру по Кривошееву немного заниженной, к тому же, что делать с партизанами и ополченцами? Но в любом случае, цифра боевых потерь, думаю, не превысит 10 миллионов.
Намного интересней потери стран Оси на Восточном фронте, а точнее Германии. По мнению многих исследователей официальная цифра в 3,6 млн потерь Вермахта занижена.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ПРИШЕЛЕЦ
Сообщения: 11242
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 00:56
Награды: 2
Благодарил (а): 2547
Поблагодарили: 1773
Пол:
Ukraine

Re: Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение ПРИШЕЛЕЦ » 23 апр 2013, 22:01

Во избежания двойного подсчета , куда записывать такие формирования - национальные(русские):
РННА ,РОНА , РОА , КОНР - ума не приложу , с одной стороны красноармейцы , а с другой стороны воевали за нацистов! :sh_ok:
90 - "восточных"(русских не путать , с национальными...) батальонов , в основном из военнопленных красноармейцев(900 000 чел.) - то же дилемма - их куда.!? :mi_ga_et:
Москва для крымских татар тоже сакральное место, там плеть хана висела !

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ryazanetc
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 май 2015, 15:11
Russia

Re: Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение ryazanetc » 04 май 2015, 15:44

ПРИШЕЛЕЦ писал(а):Во избежания двойного подсчета , куда записывать такие формирования - национальные(русские):
РННА ,РОНА , РОА , КОНР - ума не приложу , с одной стороны красноармейцы , а с другой стороны воевали за нацистов! :sh_ok:
90 - "восточных"(русских не путать , с национальными...) батальонов , в основном из военнопленных красноармейцев(900 000 чел.) - то же дилемма - их куда.!? :mi_ga_et:


Не спрашивайте откуда инфа - не помню уже. Много источников проштудировал.
Примерно по памяти.
На начало 2й мировой или ВОВ(точно не помню) население Германии и Австрии (3й Рейх) 80 миллионов.
Призвано в Вермахт до конца войны 21 миллион немцев.(скорее всего не только немцев 3го Реха, но и немцев, проживающих в оккупированных странах)
Из них на 8 мая 1945 года:
в советском плену около 2 миллионов,
в плену союзников около 1 миллиона,
комиссовано по инвалидности около 3 миллионов,
сдалось по окончании войны 4-4,5 миллиона солдат.
Итого около 11 миллионов погибших только в Вермахте.
Не считая германских союзников около 1 миллиона, националистических формирований из граждан остальной Европы и оккупированных территорий СССР и добровольных помощников, которые не числились в Вермахте так как не немецкой национальности. Так же не известны данные по потерям в гитлерюганд и фолькстурм, а они должны быть не малые, так как это не профессиональные плохо вооруженные боевые части.
Подтверждением этим цифрам служит то, что уже в январе 1943 года Гитлер ввел тотальную мобилизацию всех немцев на оккупированных территориях. А уже в начале 45го в армию призывали всех немцев возрастом от 15 лет и до 60 лет.
Потери националистических формирований из граждан СССР и добровольных помощников из граждан СССР включены в потери СССР во 2й мировой. Куда их влили - в потери гражданского населения или в боевые потери - не знаю. Скорее всего в обе позиции, так как за 4 года войны несовершеннолетнее мужское население оккупированных территорий СССР подросло и могло быть призвано в нац.формирования.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение XXI » 04 май 2015, 16:49

Извините, а откуда вы 11 миллиона погибших в Вермахте вывели?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ryazanetc
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 май 2015, 15:11
Russia

Re: Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение ryazanetc » 08 май 2015, 22:33

XXI писал(а):Извините, а откуда вы 11 миллиона погибших в Вермахте вывели?

Можно конечно верить многочисленным официально признанным исследователям, хоть зарубежным, хоть российским, которые "копались" в архивах ради своих "великих исторических" трудов.

Но давайте включим логику!

Кто-нибудь встречал сравнение этих двух позиций?:

Количество призванных в Красную армию за время ВОВ с количеством призванных в Вермахт за время ВОВ.
Простейшее сравнение этих двух позиций, открывает глаза на многое.

В Красную армию за время ВОВ было призвано 34,5 млн человек, включая 5,5 млн в войсках на 22 июня 1941 года.
Это 70% призывного населения СССР, то есть мужское население 17-45 лет. То есть на 1% приходится примерно 500 тыс призывников. Тогда 100% призывников - это 50 млн или 25% от всего населения СССР в 197 млн.

В Вермахт(германскую армию) на конец 1944 было призвано 18,5 млн человек. Это плюсом к 1,7 млн уже имеющихся войск на 1939 год. То есть 20,2 млн человек. Это официальные немецкие данные на конец 1944 года. На май 1945 года было призвано еще 1 млн человек. Итого 21,2 млн в Вермахте и это официальная немецкая инфа. Так как население Рейха составляло 90 млн человек, то 21 млн призванных немцев составит 23% от числа всего населения Рейха. То есть было призвано ВСЁ мужское население 17-45 лет за всю войну.

Приказ Гитлера от января 43го о тотальной мобилизации немцев так же много говорит о демографическом состоянии Рейха уже в НАЧАЛЕ 1943 года. А его же приказ о мобилизации ВСЕГО мужского населения 15-60 лет вообще кричит о плачевном состоянии Рейха уже в 1945 году. А данные о количестве Вермахта на декабрь 44го года (9,5 млн человек) и на май 45го (4,5 млн человек) просто вопит о разгроме Вермахта. 5 млн солдат за 6 месяцев как корова языком слизала.

Гитлерюгенд - 100 тыс, фольксштурм - 1,5 млн - сколько из них погибло реально? Сколько из них списали в гражданские потери?

Причем основные потери Вермахта именно на Восточном фронте. На Западном фронте немцы ни когда не держали более 2 млн солдат. Убитыми там считается около 1,4 млн немцев. Что вполне соответствует наступательным потерям в Европе США -800 тыс и Великобритании -500 тыс. А может даже и завышено. Ведь согласно многим источникам, потери союзников против немецких войск всегда были выше в 2 раза. Так что можно смело утверждать, что потери немцев на Западном фронте не превышают 500-600 тыс.

В Вермахт призывали официально только немцев(человеков). Остальные национальности призывались только во вспомогательные части или свои нац.части и далеко не всегда учитывались при подсчете потерь(недочеловеки же), да и пропаганда не позволяла включать их в отчеты. А ведь гибли они не меньше немцев.

На территории СССР известно более 4 млн захоронений немцев и их союзников, а сколько из них братские могилы? А сколько попало в братские магилы при наступлении Крамной Армии и по лесам до сих пор валяется? Что-то я не припомню, чтобы советские солдаты каждому немцу отдельный гроб колотили.

Еще одно исследование одного немецкого историка показывает убыль из Вермахта в 10 млн человек за ВОВ. Хотя и он явно не договаривает, так как его цифры на 3 млн не дотягивают до 21 млн призванных в Вермахт.

Так же огромные потери Германии видно по переписи 1946 года - население 66 млн человек в обоих зонах оккупации. Численность Рейха на 1941 год составляла около 90 млн человек. Рейх и Германия - это разные вещи, но по данным переписи областей, вошедших в Рейх после начала 2й Мировой, можно определить примерное население Германии (до начала ВОВ) в ее послевоенных границах в 70 млн человек. Если вычесть от послевоенных 66 млн 6 млн выселенных в Германию немцев из отторгнутых областей Рейха, то получается, что только Германия в послевоенных границах потеряла 10 млн населения за ВОВ.
И снова здесь мы не считаем потери немцев отторгнутых от Рейха областей, немцев, живших на других оккупированных территориях и служивших в Вермахте, а так же союзников Рейха и нацистов других национальностей.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение irakly » 28 фев 2017, 11:27

Что скажете об этих цифрах, озвученных 14 февраля 2017 года?


14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

https://polkrf.ru/news/1275/parlamentsk ... tnyiy_polk
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34263
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4462
Поблагодарили: 6159
Пол:
Ukraine

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение Nikols » 28 фев 2017, 14:13

чем больше потери, тем ценнее победа, тем дедылучшеваивали в те страшные времена, тем выше вата самооценка...
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение irakly » 16 мар 2017, 00:12

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - rasstrel1.png
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - rasstrel1.png (431.78 КБ) 121 просмотр
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - rasstrel1.png
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - rasstrel1.png (431.78 КБ) 121 просмотр

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - rasstrel2.png
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - rasstrel2.png (421.46 КБ) 121 просмотр
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - rasstrel2.png
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - rasstrel2.png (421.46 КБ) 121 просмотр
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение irakly » 01 апр 2017, 22:55

Убыль населения СССР в 1941-1945 гг. Потери военнослужащих и гражданских лиц за период Великой Отечественной войны. Часть 1.

8 мая 1990 г. Михаил Горбачев в преддверии годовщины 45-летия Победы сообщил Верховному Совету СССР о том, что за период Великой Отечественной войны страна потеряла "почти 27 миллионов жизней советских людей".

Следующие 27 лет общество воспринимало эти сведения как исчерпывающие. Потери военнослужащих были обозначены в 1993 г. лишь в 8,7 млн чел., остальные 17,9 млн чел. – погибшее гражданское население, всего 26,6 млн чел. И лишь специалисты понимали то, что не могло быть потерь военнослужащих в 2 раза меньше потерь не воевавшего гражданского населения.

Величина объявленных цифр всех поражала громадностью. Каждый зрелый гражданин СССР понимал – каким чудовищным катком прокатилась по просторам нашей большой страны война. Цифры подтверждали это. Жестоким противником была оккупирована территория, на которой проживало 88 млн наших граждан. Через часть территорий боевые действия прошли четырежды. Множество населённых пунктов в боях не раз переходили из рук в руки. Уходя, оккупанты оставили за собой выжженную землю и неисчислимое горе.

И почти никто не подозревал, что цена Победы на самом деле могла быть ещё больше. Это казалось невероятным.

За 27 лет с 1990 г. российские архивы открыли свои фонды. Рассекречены миллионы документов. Изданы свыше 800 региональных томов Всероссийской Книги Памяти. В части стран СНГ созданы поимённые базы данных о погибших. Стало известно – где сколько мобилизовано на войну и сколько не вернулось людей. По решению Министра Обороны России оцифрованы и размещены в открытом доступе в сети Интернет миллионы листов поимённых донесений о потерях и почти все Книги Памяти. Все эти источники позволили по новому взглянуть на проблему подсчёта общей убыли населения СССР в 1941-1945 гг., а вместе с ней на величину утрат и военнослужащих, и гражданского населения от факторов войны.

Автором исследования является российский военный историк Игорь Иванович Ивлев, основатель и бессменный администратор сайта Солдат.ru. Результаты его работы легли в основу презентации, продемонстрированной на парламентских слушаниях в Государственной Думе России 14 февраля 2017 года депутатом и сопредседателем Общероссийского общественного гражданско-патриотического движения "Бессмертный полк России" Н.Г. Земцовым.

.

I. Предыстория взглядов о величине убыли населения СССР в 1941-1945 гг.

1. 14 марта 1946 г. в газете "Правда" № 62 в статье о речи У. Черчилля в Фултоне И.В. Сталин сообщил о численности потерь СССР в 7 миллионов человек: "безвозвратно потеряны в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации".

2. В 1958 г. на закрытом совещании в ЦК КПСС идеолог партии М.А. Суслов назвал количество жертв в 12 миллионов человек.

3. В ноябре 1961 г. в письме премьер-министру Швеции Т. Эрландеру Н.С. Хрущев написал о том, что "война с немцами унесла два десятка миллионов жизней советских людей". Цитата из этого письма была опубликована в статистическом ежегоднике СССР и в журнале "Международная жизнь" в декабре 1961 г., став на какое-то время канонической.

4. В мае 1965 г. к 20-летию Победы генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев заявил: "Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей". В итоге в течение 25 лет расплывчатые данные "более 20 млн" фигурировали во всех статистических справочниках и книгах о войне, школьных учебниках истории.

5. 8 мая 1990 г. на торжественном заседании Верховного Совета СССР к 45-летию Победы Президент СССР М.С. Горбачев объявил о потере "почти 27 миллионов жизней советских людей". Эти данные основывались на сведениях государственной комиссии Минобороны и Академии наук СССР под руководством Г.Ф. Кривошеева (далее – государственная комиссия). Комиссия заявила в 1993 г. в качестве демографических потерь населения СССР за период войны 26,6 млн человек, из них 8,7 млн – потери военнослужащих ("Гриф секретности снят…", М.: Воениздат, 1993). Календарная планка расчётов была умозрительно отодвинута ею до 31 декабря 1945 г.

6. Общая убыль населения СССР вместе с военнослужащими, с естественной смертностью, с родившимися в войну и умершими детьми до 4 лет лишь в 2001 г. объявлена членами той же государственной комиссии в количестве 38,5 млн человек ("Россия и ССССР в войнах ХХ века…", М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001). Эту цифру мало кто заметил. В памяти людей остались "26,6". Но и в 2001 г. были представлены заведомо неверные данные, из которых прежде всего был занижен минимум в 4 раза уровень смертности родившихся в войну детей, а также численность населения СССР на начало войны.

Автор в течение 10 лет вёл исследовательскую работу в том же направлении с привлечением огромного количества документальных источников. В результате в Российском государственном архиве экономики была выявлена в документах Госплана СССР точная численность населения страны к началу войны и после её окончания на 1 июля 1945 г., определены рождаемость и естественная смертность населения за 4 года. Также благодаря документам, найденным в Центральном архиве Министерства обороны России, удалось подсчитать безвозвратные потери военнослужащих, а вслед и гражданского населения. В 2012 г. в издательстве "Яуза-ЭКСМО" вышел сборник публикаций пяти авторов "Умылись кровью?", где автор этих строк занял половину объёма из 510 страниц исследованием потерь военнослужащих.

.

II. Справедливые вопросы к государственной комиссии.

Для того, чтобы показать заниженность официальных сведений об утратах военнослужащих и гражданских лиц, пока не прибегая к документам Госплана СССР, рассмотрим несколько очевидных примеров и зададим неизбежные вопросы:

1. Исследование абсолютно всех региональных поимённых Книг Памяти России и стран СНГ, а также официальных цифровых сведений о не вернувшихся по некоторым странам СНГ и Прибалтики показало, что зафиксированная в них общая численность участников войны в составе Вооружённых Сил СССР (далее ВС СССР) составила 40,7 млн чел., а безвозвратные потери военнослужащих учтены в количестве почти 17 млн чел. Без сомнения, в регионах и странах лучше известно – сколько у них ушло людей на войну, сколько не вернулось. Напомним, что по данным государственной комиссии официальная численность участников войны – 34,5 млн чел. военнослужащих и около 0,5 млн чел. вольнонаёмных лиц, а безвозвратных потерь - 8,7 млн военнослужащих. Почему разница между учтённым по Книгам Памяти и прочим источникам общим количеством участников войны и официальными данными составила 6,2 млн чел.? Почему разница в 8,3 млн учтённых поимённо не вернувшихся военнослужащих не вошла в официальные сведения о безвозвратных потерях? Почему государственная комиссия в итогах работы полностью проигнорировала столь важный пласт сведений, подтверждённый в регионах документально?

2. В Центральном архиве Министерства Обороны России хранятся поимённые донесения о безвозвратных потерях из войсковых частей с фронта и военкоматов по месту призыва не вернувшихся воинов. Они содержат имена конкретных 19,8 млн чел. – погибших, умерших, пропавших без вести. Почему поимённые сведения о не вернувшихся были отвергнуты комиссией и разница в 11,1 млн чел. не вошла в официальные сведения о безвозвратных потерях ВС СССР? На каком основании поверили бездушной и неполной "цифре" и проигнорировали многомиллионный строй имён?

3. На 1 июля 1945 г. известны официальная численность ВС СССР (12,8398 млн), комиссованных по увечьям инвалидов (3,4651 млн), вернувшихся из плена военнослужащих (0,9493 млн, не возвращённых в ВС СССР), переведённых в промышленность специалистов (0,09473 млн), осуждённых лиц (0,4366 млн), не разысканных дезертиров из войск (0,2124 млн), а также невозвращенцев с Запада (0,25 млн). Всего 18,25 млн чел. Если верить официальной численности находившихся в войну "под ружьём" в 34,5 млн чел., то выходит, что отсутствуют в учёте живых на эту дату 16,25 млн чел. Из них 8,7 млн чел., как мы знаем, - официальные безвозвратные потери ВС СССР. Почему разница в 7,55 млн. человек на 1 июля 1945 г. отсутствует в официальной численности потерь военнослужащих? Куда они делись? И верить ли официальной численности тех, кто был "под ружьём"?

4. Общеизвестно, что в 1945-1995 гг. медалями "За победу над Германией" и "За победу над Японией" награждены воины, находившиеся к окончанию войны в рядах ВС СССР, демобилизованные раненые, больные, инвалиды, специалисты и вольнонаёмный состав. Всего обеими медалями награждены 14,8 млн и 1,8 млн чел. соответственно, из них около 0,7 млн награждены обеими медалями. Всего награждено военнослужащих и вольнонаёмных лиц 15,9 млн чел. Наградили всех, кого смогли выявить. Коль официально учтено пребывавшими в ВС СССР 35 млн военнослужащих и вольнонаёмных лиц, то почему остались не награждёнными 19,1 млн чел. из них? Куда они делись? Не на полях ли боёв остались?

5. Публикации итогов работы государственной комиссии во всех трёх изданиях (1993, 2001, 2009 гг.) гласят о численности утрат военнослужащих в 8,7 млн чел., гражданского населения – в 17,9 млн чел., в сумме – 26,6 млн чел. По мнению комиссии, это якобы предельная величина утрат в абсолютных числах. По понятным причинам в войну не велась раздельная статистика по естественной и насильственной смертности из-за оккупации, миграции, эвакуации и т.п. Раз уж выше приведены исчерпывающие абсолютные цифры утрат, то из-за отсутствия раздельной статистики "естественная" смертность гражданских лиц выделена быть не может и уже учтена в величине их общей смертности. А "естественная" смертность военнослужащих (и у них имела место смертность без военных причин, пусть и мизерная, чаще всего от случайных факторов) учтена в отчётности о потерях войск. Соответствующая ей колонка в бланке цифрового донесения о потерях так и называется - "по другим причинам". В итоге "естественно" умерло тех и других якобы 11,9 млн чел. и они включены в общую сумму утрат (26,6 млн).

В 2001 г. государственной комиссией была объявлена общая убыль населения СССР в 38,5 млн чел. Вычитание из неё 11,9 млн даёт те самые пресловутые 26,6. Но ведь "естественно" умершие уже учтены в этой численности! Т.е. она заложена в расчётах комиссии дважды! И если этого удвоения не делать, то у нас появляются "лишние" 11,9 млн чел. Если сложить их с потерями военнослужащих 8,7 млн чел., то мы получаем их безвозвратные потери в 20,6 млн чел. Это больше похоже на правду, граждане хорошие! Есть и оборотная сторона этой коллизии. Учитывая мизерность смертности военнослужащих по "естественным" причинам, - кто-нибудь рискнёт утверждать, что гражданского населения в сумме утрачено 29,8 млн чел. (17,9+11,9)? Нет таких недалёких.

На каком основании государственная комиссия второй раз вычла уровень естественной смертности в 11,9 млн чел. из общей убыли населения СССР в 38,5 млн чел.?

6. По итогам работы государственной комиссии официальная численность пропавших без вести военнослужащих около 4,56 млн чел. Известно, что в донесениях о потерях войсковых частей с фронта учтено поимённо около 3 млн пропавших без вести. После войны военкоматы при проведении подворного опроса так же поимённо сумели учесть в своих донесениях 8,11 млн чел., из них 97 % значатся пропавшими без вести. Кроме того, не вошли ни в одно донесение о потерях ни одной инстанции около 1,8 млн чел., кто был призван военкоматами на службу в ВС СССР, но домой с фронтов не вернулся. В сумме это даёт почти 12,7 млн чел. пропавших без вести. Почему выявленная численность пропавших без вести почти в 3 раза превышает официальные сведения?

На эти вопросы у членов государственной комиссии и их последователей ответов нет. Альтернативные примеры показывают несостоятельность официальной точки зрения даже без использования архивных документов Госплана СССР.

Частный пример, характеризующий целое. Нижегородец Валерий Киселев, активист Бессмертного полка России, за много лет проследил по всем доступным источникам (от родственников до архива Минобороны РФ) судьбы 958 человек, призванных в 771-й стрелковый полк горьковской 137-й стрелковой дивизии. Вернулись с фронта всего 35 человек (3,6 %). 277 чел. погибли, 585 пропали без вести. 61 человек не значится ни в одном из списков потерь (6,4 %).

Если применить величину в 6,4 % к общему официальному числу военнослужащих участников войны (34,5 млн чел.), то мы можем получить численность не значащихся ни в каких списках потерь около 2,21 млн чел. В настоящем исследовании при определении потерь военнослужащих мы оперируем меньшей величиной в 1,8 млн в связи с возможным разбросом данных в зависимости от региона.

Проблема военных потерь в годы Великой Отечественной войны до сих пор невероятно острА для российских семей. Вот почему в течение почти 30 лет поисковики России и стран СНГ среди найденных на полях боёв и поимённо установленных воинов на 80 % выявляют либо пропавших без вести, либо вовсе не учтённых ни в одном из официальных списков потерь. Безвестность судеб столь большого количества людей десятилетиями выплёскивается в вале писем, приходящих в каждую инстанцию, которая занимается установлением судеб военнослужащих.
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - otpiska_viderzhka.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - otpiska_viderzhka.jpg (195.85 КБ) 88 просмотров
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - otpiska_viderzhka.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - otpiska_viderzhka.jpg (195.85 КБ) 88 просмотров

Этот нескончаемый вал в 2009 г. привёл даже к тому, что Центральный архив Министерства обороны России, благодаря вводу новой редакции пункта 248 "Наставления по архивному делу в ВС РФ" (Приказ МО РФ № 493 от 30 мая 2009 г.), полностью прекратил отвечать на письменные запросы граждан об установлении судеб своих близких, рекомендуя им лично приезжать в архив! Если за архивистов сказать коротко, то звучит это так: "Установление судеб - теперь не наше дело". Нынешняя реальность такова, что установление судеб пропавших без вести военнослужащих в России сейчас вообще законодательно никому из госорганов не вменено в обязанность. Последние 8 лет, вместо ответов на запросы граждан, их отправляют к электронным базам данных МО РФ в сети Интернет "Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа", которые не имеют никакой юридической значимости, исполняя лишь справочные функции. Слева показана типичная выдержка из многих тысяч одинаковых официальных ответов архива. Если бы кто знал - сколь банальна причина изменения п. 248 Наставления...

Увы, этот как раз тот случай, когда мы можем и должны сказать – сделано Министерством много, базы данных прекрасные, но этого недостаточно. Проблема слишком велика, чтобы её решать силами всего лишь одного министерства. Это вопрос общегосударственного уровня. Его решение требует масштабного партнёрства государства с общественными объединениями.

В процессе авторских исследований было установлено, что государственная комиссия, проигнорировав или не найдя документов Госплана СССР, использовала методически неверный способ расчётов так называемой "передвижкой" вперёд и назад от опорных показателей. В качестве таковых для определения численности населения СССР на начало и конец войны ею использованы результаты переписей населения страны 1939 и… 1959 гг. с "передвижкой" от них вперёд и назад данных о рождаемости, смертности, численности присоединённых территорий и миграции. Ниже дан фрагмент скана страницы из третьего издания комиссии "Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь", где, ничтоже сумняшеся, обоснован столь экзотичный способ расчётов (М.: Вече, 2009, с. 44):
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 2010_г.,_с._44.jpg

И подано это было в трёх изданиях итогов работы комиссии так, словно в СССР не существовало подробнейшей государственной статистики Госплана по демографии! Поверили все! Уже на этом этапе численность населения СССР была искажена комиссией на 9,15 млн чел., несмотря на наличие в Российском государственном архиве экономики подлинных документов о численности населения СССР на каждое первое число каждого месяца за 1941 и 1945 гг.: на 8,3 млн показано меньше на начало войны и на 0,85 млн больше по её окончанию из-за сдвига даты расчёта на 31 декабря 1945 г. вместо 1 июля 1945 г. И это не единственное искажение сведений, приводящее к неверному результату. Далее мы рассмотрим данные из документов Госплана СССР. Их копии размещены в следующих частях статьи.

Продолжение следует.

Ниже представлена статистика по исследованию Книг Памяти:
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kp_1.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kp_2.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kp_3.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kp_3.jpg (309.78 КБ) 88 просмотров
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kp_3.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kp_3.jpg (309.78 КБ) 88 просмотров

http://www.soldat.ru/news/1064.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Перемещено из Военный форум в Воины Грузии светлой во Второй мировой 08 апр 2017, 00:32 модератором irakly


Вернуться в «Воины Грузии светлой во Второй мировой»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость