Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне

Потомству в пример и назидание... Штрафные батальоны, вторая мировая война.
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77624
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16465
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение irakly » 01 апр 2017, 23:07

Убыль населения СССР в 1941-1945 гг. Потери военнослужащих и гражданских лиц за период Великой Отечественной войны. Часть 2.

III. Общая убыль населения СССР в 1941-1945 гг. и его безвозвратные потери в связи с действием факторов войны.

Приступим к выявлению общей убыли населения СССР за годы войны в целом. Исходные сведения документальны и сейчас доступны каждому. Имеющий глаза да увидит, а взявший калькулятор да сочтёт. Сразу оговорюсь, что в представленные ниже данные по убыли населения не включены не родившиеся дети, которые могли бы родиться у погибших военнослужащих и гражданских лиц, будь они живы (так называемые "скрытые потери войны"). Дистанцируемся от этого лукавства.

По данным Центрального управления народно-хозяйственного учёта Госплана СССР на 1 июля 1941 г. в стране имелось гражданского населения 199.920.100* чел. (РГАЭ-1562-20-241-80об). Кроме того, в ВС СССР проходило службу 5.082.305 чел. (публикация маршала Советского Союза М.В. Захарова в 1968 г. на основе документов: ЦАМО РФ-15А-2245-83-1, 25, обращаю внимание на погашенный гриф "Секретно" на титульном листе книги маршала). В ВС СССР входила численность Рабоче-Крестьянской Красной Армии, флота, войск НКВД СССР и военизированных формирований других наркоматов, состоявших на балансе Наркомата обороны. Военнослужащие ВС СССР в численность гражданского населения СССР, показанную региональными управлениями Госплана, не входили. Они являлись экстерриториальными и привязанными к военным округам и флотам, дислоцирующимся в нескольких регионах каждый. Региональные органы Госплана проводили учёт только по гражданским лицам, а РККА, РКВМФ, НКВД – по своим контингентам дополнительно к сведениям Госплана. Текущую отчётность на каждое 1-е число месяца территориальные подразделения НКО, НКВМФ, НКВД в органы Госплана СССР не сдавали. Это аксиома. Обратная точка зрения является краеугольным камнем той лжи, что тиражируется уже 27 лет. См. специальный пост на эту тему, включающий документы из материалов переписи населения 1939 г. Также см. постскриптум в части 5 статьи. В нём дан очень показательный расчёт, дезавуирующий домыслы о включённости личного состава ВС СССР в сведения ведомостей Госплана СССР на 01.07.1941 и 01.07.1945.

Всего граждан СССР на начало войны – 205.002.405 чел., а не 196,7 млн чел., как утверждала государственная комиссия. Занизив численность населения СССР, комиссия занизила и общую убыль его. Даже если убрать за скобки численность ВС СССР, то и в этом случае численность населения СССР на 3,22 млн чел. больше данных комиссии после "передвижек".

Копии документов:

Ведомость численности населения регионов всех республик и всего СССР на 01.01.1941, 01.07.1941 01.08.1941 и 01.10.1941 (РГАЭ-1562-20-241-80об) - в ведомости всего 2 листа формата А-3 с оборотами, ниже представлен итоговый:

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - sssr_010141__010741_010841_011041.jpg


Численность ВС СССР на 22.06.1941 (публикация маршала Советского Союза М.В. Захарова в 1968 г. на основе документов: ЦАМО РФ-15А-2245-83-1, 25):

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - zaharov_mihalev_shabaev.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - zaharov_mihalev_shabaev.jpg (318.82 КБ) 127 просмотров
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - zaharov_mihalev_shabaev.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - zaharov_mihalev_shabaev.jpg (318.82 КБ) 127 просмотров


Естественные рождаемость и смертность определены документально по уровню 1941 г. За годы войны вплоть до 1 июля 1945 г. могло родиться 17.619.776 детей. Из них могло умереть за тот же срок 5.760.000 чел., а общая естественная смертность могла составить 10.833.240 чел. Все 3 числа - оценки по документам 1941 г. в связи с отсутствием сведений по всему СССР за войну из-за оккупации: РГАЭ-1562-20-262-1 (рождаемость), РГАЭ-1562-20-264-1об (смертность). Государственная комиссия величину детской смертности детей, родившихся за 4 года войны, указала лишь в 1,3 млн чел. Однако, только за 1 год в 1941 г. смертность детей в возрасте до 4 лет составила 1,44 млн. Не будет лишним в качестве справки сказать о том, что детей в возрасте до 1 года в 1941 г. умерло не менее 0,84 млн чел., а в возрасте до 14 лет включительно – 1,586 млн чел. Детская смертность являлась бичом страны. Благодаря вниманию к проблеме руководства страны в послевоенные годы она была кардинально уменьшена.

Обращаю внимание на текстовые расчёты рождаемости и естественной смертности вслед за копиями соответствующих документов.

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - rozhdaemost_1941.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - rozhdaemost_1941_1945.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - est_smertnost_1941_1.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - est_smertnost_1941_2.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - est_smertnost_220641_010745.jpg

На 1 июля 1945 г. численность ВС СССР составляла 12.839.800 чел. ("Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь", М.: Вече, 2009, с. 40, с опорой на документы ЦАМО РФ, ф. 13-А, оп. 3029, дд. 55, 65, 92, 116, 166, 167, 181, 182 и др.):
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kniga_poter_12839800_page_40.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kniga_poter_12839800_page_40.jpg (122.91 КБ) 127 просмотров
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kniga_poter_12839800_page_40.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kniga_poter_12839800_page_40.jpg (122.91 КБ) 127 просмотров

Примечание:

* - данные на 01.07.41 собирались и подавались региональными управлениями ЦУНХУ Госплана во второй-третьей декаде июня 1941 г. и потому разницей в 8 суток между началом войны и 1 июля можно пренебречь.
http://www.soldat.ru/news/1065.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77624
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16465
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение irakly » 01 апр 2017, 23:16

Убыль населения СССР в 1941-1945 гг. Потери военнослужащих и гражданских лиц за период Великой Отечественной войны. Часть 3.

По данным Госплана СССР численность гражданского населения на 1 июля 1945 г. – 151.165.200 чел.

Источники:
РГАЭ-1562-20-564, лл. 46, 47, 47об
РГАЭ-1562-20-565, лл. 116, 239
РГАЭ-1562-20-566, лл. 13, 14, 40, 41, 57, 81, 98, 99, 125
РГАЭ-1562-20-567, лл. 61, 130об, 161, 181, 204
РГАЭ-1562-20-568, лл. 98, 207 (копии документов ниже размещены по алфавиту латинского названия скана).
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_arm_ssr.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_az_ssr.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_az_ssr.jpg (176.71 КБ) 123 просмотра
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_az_ssr.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_az_ssr.jpg (176.71 КБ) 123 просмотра

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_bssr.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_est_ssr.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_gruz_ssr.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_gruz_ssr.jpg (174.37 КБ) 123 просмотра
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_gruz_ssr.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_gruz_ssr.jpg (174.37 КБ) 123 просмотра

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_kaz_ssr.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_kaz_ssr.jpg (264.25 КБ) 123 просмотра
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_kaz_ssr.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_kaz_ssr.jpg (264.25 КБ) 123 просмотра

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_kfssr.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_latv_ssr.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_litov_ssr.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_litov_ssr.jpg (108.94 КБ) 123 просмотра
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_litov_ssr.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_litov_ssr.jpg (108.94 КБ) 123 просмотра

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_mold_sssr.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_mold_sssr.jpg (140.17 КБ) 123 просмотра
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_mold_sssr.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_mold_sssr.jpg (140.17 КБ) 123 просмотра

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_rsfsr_1.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_rsfsr_1.jpg (166.78 КБ) 123 просмотра
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_rsfsr_1.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_rsfsr_1.jpg (166.78 КБ) 123 просмотра

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_rsfsr_2.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_rsfsr_3.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_tadzh_ssr.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_turkm_ssr.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_turkm_ssr.jpg (170.17 КБ) 123 просмотра
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_turkm_ssr.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_turkm_ssr.jpg (170.17 КБ) 123 просмотра

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_ukr_ssr.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 010745_uzb_ssr.jpg

http://www.soldat.ru/news/1066.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77624
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16465
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение irakly » 01 апр 2017, 23:18

Убыль населения СССР в 1941-1945 гг. Потери военнослужащих и гражданских лиц за период Великой Отечественной войны. Часть 4.

Численность перемещённых лиц (находившиеся в движении репатрианты из-за рубежа и внутренние, не покидавшие СССР), а также "невозвращенцев", составила 5.804.524 чел. (публикация В.Н. Земскова: "Война и общество, 1941-1945", книга вторая - М.: Наука, 2004).

Общая численность всех граждан СССР на 1 июля 1945 г. – 169.809.524 чел. (гражданские лица + ВС СССР + перемещённые лица = 151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).

За вычетом родившихся в войну и с учётом умерших за 4 года детей несложно установить численность лиц, живших к 22 июня 1941 г. – 157.949.748 чел. (169.809.524 – 17.619.776 + 5.760.000). Государственная комиссия численность населения СССР на 1 июля 1945 г. не привела, необоснованно оперируя данными на 31 декабря 1945 г. (170,5 млн чел.). Но за полгода естественный прирост населения СССР составил 0,848 млн чел. и на эту величину заведомо завысил планку расчётов!

Ресурс населения СССР вместе с родившимися детьми, не будь безвозвратных потерь в войне, естественной смертности и не будь преждевременных смертей 5,76 млн детей, составил бы 222.622.181 чел. (205.002.405 + 17.619.776).

Убыль населения СССР за 22.06.41-01.07.45 можно рассчитать двумя способами:

1. Из общего ресурса населения в 222.622.181 чел. вычтем общее число всех учтённых выше граждан СССР на 1 июля 1945 г. в 169.809.524 чел. И мы получим общую убыль населения в 52.812.657 чел.

2. Тех же утраченных 52.812.657 чел. получим, если от численности населения СССР на начало войны в 205.002.405 чел. отнимем число тех граждан, кто жил к началу войны и остался жив к 1 июля 1945 г. – 157.949.748 млн чел., а затем прибавим число умерших в войну детей 5.760.000 млн чел. (205.002.405 – 157.949.748 + 5.760.000).

Оба способа расчёта приводят к одинаковому результату.

Из общей убыли населения СССР в 52.812.657 чел. убыль по категориям составила:

а) естественная смертность – 10.833.240 чел. (см. часть 2 статьи; согласно взглядам демографов, эта убыль не должна учитываться в численности безвозвратных потерь из-за действия факторов войны ввиду "естественности" ухода из жизни).

б) безвозвратные потери военнослужащих ВС СССР из-за действия факторов войны (погибло, умерло от ран и болезней, пропало без вести) – не менее 19.413.169 чел. ("Умылись кровью?", часть И.И. Ивлева, М.: "Яуза-ЭКСМО", 2012, с. 501, см. таблицу ниже), из них пропало без вести около 12,7 млн чел.;

в) безвозвратные потери гражданского населения на всей территории СССР из-за действия факторов войны – 22.566.248 чел. (определено по разнице).


Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - lud_resursi_v_vs_sssr_1941-1945_tabl_27_1.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - lud_resursi_v_vs_sssr_1941-1945_tabl_27_1.jpg (252.09 КБ) 121 просмотр
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - lud_resursi_v_vs_sssr_1941-1945_tabl_27_1.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - lud_resursi_v_vs_sssr_1941-1945_tabl_27_1.jpg (252.09 КБ) 121 просмотр

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - lud_resursi_v_vs_sssr_1941-1945_tabl_27_2.jpg

http://www.soldat.ru/news/1067.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77624
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16465
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение irakly » 01 апр 2017, 23:21

Убыль населения СССР в 1941-1945 гг. Потери военнослужащих и гражданских лиц за период Великой Отечественной войны. Часть 5 (окончание).

Таким образом, безвозвратные потери граждан СССР в результате действия факторов войны составили:

19.413.169 + 22.566.248 = 41.979.417 чел.

К факторам войны на всей территории СССР отнесены:
- насильственная смерть в зонах боевых действий от обеих армий и от рук противника в тылу;
- ухудшение или исчезновение медицинского обслуживания, отсутствие медикаментов;
- резкое уменьшение или исчезновение ресурсов продовольствия и питьевой воды, посевных площадей и семенного фонда;
- разрушение жилья;
- увеличение продолжительности рабочего дня, снятие выходных и отпусков, изнурительный труд на оборонительных работах;
- отсутствие добротной одежды и обуви;
- постоянное чувство страха за жизнь;
- прочее.

Из 22.566.248 чел. безвозвратных потерь гражданских лиц:

- погибло насильственно в тылу противника, а также от голода в блокаде Ленинграда - 6.716.760 чел. (общая численность "убитых и замученных мирных граждан - 6.074.957 чел., а также 641.803 - погибших от голода вследствие блокады Ленинграда"), источники: ГАРФ, ф. Р-7021, оп. 1 - "Акт Чрезвычайной Государственной комиссии от 1 марта 1946 г.", также см.: Руденко Р.А. "Забвению не подлежит", газета "Правда", 24 марта 1969 г., также см. "История СССР с древнейших времён до наших дней". - М., 1973, т. 10, с. 390;

- умерло на работах в Германии и осталось на Западе - до 2.700.000 чел.: умерло 2.164.313 чел. (обзорный том Книги Памяти РФ, 1995 г., с. 406), невозвращенцев с Запада от 451.561 до 535.000 чел. (451.561 чел - В.Н. Земсков, см. там же, 535.000 чел. - свидетельство Д. А. Волкогонова в 1994 г. о численности переданных списков невозвращенцев);

- погибло (умерло) в зонах боёв и вне их - от голода или скудного рациона питания, болезней, разрушения жилья, непосильного труда, прочего по всему СССР и зарубежью (без Ленинграда, тыла противника и Германии), определено разницей:

22.566.248 - 6.716.760 - 2.700.000 = 13.149.488 чел.

Коррекция сведений может быть произведена в будущем в сторону увеличения безвозвратных потерь военнослужащих при рассекречивании для общества дополнительных документов Центрального архива Министерства обороны РФ и Главного Организационно-мобилизационного Управления Генерального Штаба ВС РФ. Без сомнения, они существуют.

Величина общей убыли населения СССР за период войны 1941-1945 гг. вряд ли сильно изменится. Численности гражданских лиц и военнослужащих на начало и конец войны известны, число перемещённых лиц тоже, рождаемость и "естественная" смертность за войну оценены. А что касается безвозвратных потерь военнослужащих, то выводы в отношении них вряд ли являются окончательными. Разные, не только освещённые в этой статье, использованные способы дают численность этих потерь от 19,4 млн чел. до 21 млн чел. Этому посвящена целая книга, вышедшая в 2012 г. В Главном Организационно-мобилизационном Управлении ГШ ВС РФ есть документы, проливающие свет на этот вопрос. Насколько известно автору этих строк, до недавнего времени они не были включены в состав Архивного фонда РФ. Ссылки на этот факт есть в третьем издании итогов работы государственной комиссии "Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь" (М., 2009). В Министерстве обороны СССР за период с 1945 по 1990 гг. работали 3 комиссии по выявлению потерь. Уверен, что результаты работы комиссий могут содержать указанную выше численность утрат. Все обобщающие войну исследовательские работы были завершены по всем её аспектам в 1947-48 гг. В недрах Управления в итоге появились точные данные по всем регионам, республикам, возрастам, военно-учётным специальностям, - кого и сколько мобилизовали, скольких не досчитались, о численности отправленного на фронт пополнения и лиц, направленных на формирование новых частей и соединений. Стали известны общие ресурсы призывных возрастов на начало войны, известна и оставшаяся их численность после войны благодаря учёту системой органов военного управления, послевоенной прописки. Известна численность репатриантов, миграции, выезда за рубеж и въезда оттуда, количества лиц, включённых в контингенты НКВД (заключение, спецпоселение, работа в промышленности после плена под наблюдением "органов") и т.п. Есть подробнейшие сведения Госплана СССР, известны рождаемость, смертность. Документы Госплана СССР, ранее отсутствовавшие в научном обороте, расставили всё на свои места. Другое дело, что, сосчитав, назвать реальное число потерь военнослужащих члены комиссий не решились. Если численность потерь военнослужащих увеличится до верхней указанной планки, то численность утрат гражданских лиц на ту же долю уменьшится. Не могу утверждать категорично, но предполагаю, что больше 21 млн потерь военнослужащих не будет. Нужно изучение первичных документов.

Для того, чтобы понять - каково качество результатов работы двух комиссий МО СССР (40-х и 60-х гг.), необходимо взглянуть на них. Поясню. Третья комиссия использовала исключительно цифровые донесения о потерях войск. Дополнительную численность не вернувшихся, о которых войска не подали донесения в войну и кого поимённо учли лишь после войны военкоматы, сочли завышенной и полностью исключили из расчётов. 8,1 млн чел., учтённых военкоматами - исключили! Также был проигнорирован весь именной учёт потерь, находящийся в Центральном архиве и архиве военно-медицинских документов МО СССР - около 19,8 млн персоналий в картотеках. Словно этих имён нет и их численность не кричит о вопиющей ошибке в расчётах! Третья комиссия довольствовалась только донесениями войск за войну - именными и цифровыми. Они близки друг к другу - около 9 млн чел. На том и остановились. Выпустили в свет три издания результатов своей работы (в 1993, 2001, 2009 гг.). Её точка зрения известна. Поэтому важно взглянуть на результаты работы первых двух комиссий. Жив ещё человек, который слышал от начальника института военной истории МО СССР генерал-лейтенанта П.А. Жилина в 1970 г. брошенные им в сердцах следующие слова: "Что вы всё спорите? Я же дал вам 20 миллионов военных потерь!". Это факт, косвенно свидетельствующий о возможном наличии искомых сведений в результатах работы двух первых комиссий. И, конечно, важно изучить первичные документы, которые они обе использовали. Это только кажется, что груз неподъёмный. На самом деле требуется получить сравнительно небольшое количество сведений, составленных в Главном оргмобуправлении и Главупраформе НКО и МО СССР в 1941-48 гг. Возможно, они уже даже рассекречены.

Сделать это можно и нужно в процессе работы государственной комиссии, которую необходимо создать. Пора сказать людям всю правду и поставить на этом точку. Для того, чтобы работа комиссии была прозрачной, необходимо участие в ней представителей не только государственных органов, но и общественных объединений в рамках специального приоритетного национального проекта.

Всё вышесказанное является суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося Победы над жестоким врагом. Вся, ныне толерантная, Европа, объединённая жестоким кулаком фашизма, противостояла нашей стране. Нас надеялись уничтожить под корень. Не вышло. Уничтожения не случилось, Мы выстояли и победили! Но понесли колоссальные утраты. Каждый четвёртый гражданин СССР не дожил до окончания войны! Убыль населения оказалась настолько великой, что до сих пор отдаётся в сердцах каждой семьи России.

.

И.И. Ивлев.

14 февраля 2017 года.
г. Москва.

.

P.S.

Предположим, что в цифрах населения СССР на 22.06.41 и на 01.07.45 численность ВС СССР на эти даты Госпланом включена (5.082.305 и 12.839.800 ч. соответственно). Так могут утверждать оппоненты. Решим задачу методом "от противного" и проверим свои расчёты:

1. На 22.06.41 - 199.920.100* чел.

2. За 4 года родилось 17.619.776 ч., из них умерло 5.760.000 ч., жило к 01.07.45 – 11.859.776 чел.

3. На 01.07.45 в СССР всего - 151.165.200 чел., из них лица, жившие до 22.06.41, без учёта детей, родившихся за 4 года и живших к 01.07.45:

151.165.200 - 11.859.776 = 139.305.424 чел.

4. Убыль населения, жившего до 22.06.41, за 4 года 22.06.41-01.07.45:

199.920.100 - 139.305.424 = 60.614.676 чел.

5. Убыль с учётом родившихся за 4 года и умерших детей:

60614676 + 5.760.000 = 66.374.676 чел.

6. Перемещённых лиц, не вошедших в статистику Госплана на 01.07.45 и оставшихся живыми – 5.804.524 чел.: за рубежом СССР - 4.651.049 чел., внутри СССР - 1.153.475 чел.

7. Убыль всего населения за 4 года с учётом живых перемещённых лиц, не вошедших в статистику Госплана: 66.374.676 – 5.804.524 = 60.570.152 чел.

Как видно, общая убыль населения, если допустить наличие численности ВС СССР в сведениях Госплана на 22.06.41 и 01.07.45, ещё больше, чем наоборот. С этим мы согласиться не можем. Считаем данный тезис неверным и принимаем исходную точку зрения. Численность ВС СССР не входит в сведения Госплана СССР на начало и конец войны и должна плюсоваться к численности гражданского населения. Данный факт также подтверждается результатами переписи населения 1939 г., когда к показателям, выявленным Госпланом СССР по гражданским лицам, на основании отдельных справок НКО, НКВМФ и НКВД СССР были прибавлены сведения о численности их контингентов. Также есть подтверждение тому и в документах РГАЭ (РГАЭ-1562-20-241-90, примечание и РГАЭ-1562-20-626-230, примечание).

Примечание:

* - данные на 01.07.41 собирались и подавались региональными управлениями ЦУНХУ Госплана во второй-третьей декаде июня 1941 г. и потому разницей в 8 суток между началом войны и 1 июля можно пренебречь.

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - itogi_tabl_1_1.jpg

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - itogi_tabl_1_2.jpg


Таблица изменения численности населения СССР и республик с 1941 по 1991 гг.:

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - dinamika_1941_1991.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - dinamika_1941_1991.jpg (190.96 КБ) 118 просмотров
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - dinamika_1941_1991.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - dinamika_1941_1991.jpg (190.96 КБ) 118 просмотров


Терминология:

Убыль населения страны в результате войны – необратимое уменьшение численности граждан страны в результате обоюдного воздействия:

1. Факторов войны - боевые действия, насилие противника и невыносимое ухудшение условий жизни (от голода, болезней, отсутствия мед. помощи, разрушения жилья, прочего).

2. Естественных причин - по возрасту, по болезни, по приговорам судов, по случайности и т.п.

Безвозвратные потери военнослужащих и гражданских лиц – необратимая утрата граждан страны в результате воздействия только факторов войны. В научной среде их называют демографическими.

Рождаемость – численность вновь родившихся детей за определённый период.

Естественная смертность – численность лиц, умерших по естественным причинам за определённый период, в т.ч. военнослужащих и детей.

Пропавший без вести военнослужащий – воин, о котором в течение 15 суток для командования войсковой части и 2 года для гражданских инстанций (или до решения суда) не стало известно о его судьбе.

Военнослужащий – лицо, находящееся на военной службе и довольствии в Вооружённых Силах страны, на которое распространяется действие воинских Уставов.

Вольнонаёмный состав – лица, находящиеся в Вооружённых Силах по вольному найму для исполнения гражданских функций. Действие воинских Уставов на них не распространяется.

Инвалид – бывший военнослужащий, потерявший дееспособность к военной службе и на основании официального врачебного заключения исключённый из списков личного состава Вооружённых Сил и снятый с довольствия с направлением по месту жительства.

Дезертир – военнослужащий, покинувший место расположения войсковой части по своему усмотрению и тем самым нарушивший военную присягу и воинские Уставы.

Невозвращенцы с Запада – бывшие военнослужащие Вооружённых Сил СССР, попавшие в период войны в плен к противнику, по разным причинам освобождённые из плена и не пожелавшие вернуться в СССР. К ним же относятся и не возвратившиеся гражданские лица.

http://www.soldat.ru/news/1068.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77624
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16465
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение irakly » 01 апр 2017, 23:24

Убыль населения СССР в 1941-1945 гг. Имеющий глаза да увидит. Взявший калькулятор да сочтёт.

Поступают вопросы. Для ответа на них даются итоги исследования кратко:

I. По 1941 г. есть лишь 2 категории лиц, входящие в расчёты:
1. Гражданские лица, учтённые в документе Госплана СССР - 199.920.100 ч. (скан).
2. Военнослужащие ВС СССР, учтённые в публикации М.В. Захарова, документе РГВА (войска НКВД) - 5.082.305 ч. (скан).
3. Всего - 205.002.405 ч.

НКО, НКВМФ и НКВД СССР не являлись гражданскими территориальными подразделениями Госплана и отчётность в него, как это делали республиканские управления Госплана, на каждое 1-е число не представляли, ибо были экстерриториальными. У них было своё окружное и флотское деление, а не областное и республиканское, и занимали они территории нескольких регионов каждый. При этом свою текущую отчётность по личному составу каждый округ НКО, флот НКВМФ и округ НКВД СССР на каждое 1-е, 10-е, 20-е число месяца представляли только в свой наркомат! И не представляли в Госплан СССР! Иначе в каждом регионе была бы известна точная численность и дислокация военнослужащих, рассекречивание сведений о которых допустить было нельзя. Поэтому в численности на 01.07.1941 в документе Госплана в РГАЭ - только гражданские лица, численности ВС СССР там нет. Кроме того, есть прямые указания в документах на то, что численность военнослужащих Госплан на начало войны в своём документе не учитывал в связи с отсутствием текущей ежемесячной отчётности НКО, НКВМФ, НКВД. Один из них - опубликованные в 1992 г. материалы переписи населения 1939 г. Там открытым текстом даны 3 справки от НКО, НКВМФ и НКВД (см. фотокопии в конце поста), названные спецпереписью: каждое ведомство переписывало своих подчинённых САМОСТОЯТЕЛЬНО, без участия органов Госплана. Заголовок справки НКВД: "Сводная таблица спецпереписи. Справка о численности контингентов, прошедших перепись по линии НКВД по состоянию на 21 февраля 1939 г.". То же по НКО: "Сведения общей численности военнослужащих, переписанных военными округами по сведениям на 7 февраля 1939 г." (подпись наркома К. Ворошилова). То же по НКВМФ: "Предварительные итоги переписи военнослужащих Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота" от 7 февраля 1939 г. (подпись наркома ВМФ М. Фриновского). Напомню, что Всесоюзная перепись населения проведена гражданскими органами Госплана 17 января 1939 г., т.е. существенно ранее. Все подсчёты своей численности три наркомата ВС СССР совершили своими силами. Подписей специалистов Госплана СССР на документах, даже председателя ведомства Н.А. Вознесенского, нет. Входящие даты справок в делопроизводстве Госплана СССР - 8 мая 1939 г. По этим справкам НКО, НКВМФ и НКВД по 1939 г. ясно видно, что подразделения Госплана в спецпереписях каждого наркомата НЕ УЧАСТВОВАЛИ. Более того, в текущей документации Госплана на 17 января, 1 февраля, 1 марта, 1 апреля, 1 мая 1939 г. и далее сведения всех трёх наркоматов отсутствовали. Это была стандартная практика, иначе численность ВС СССР и дислокация по регионам были бы известны даже уборщице Госплана. Режим секретности никто не отменял, а в отношении армии, флота, чекистов эти сведения имели высший статус секретности (на документе К. Ворошилова гриф "Особой важности"). Нет никаких предпосылок к тому, чтобы к началу войны порядок составления текущих документов Госплана СССР по численности населения СССР на каждое 1-е число месяца стал бы иным. В опубликованной во 2-й части статьи ведомости (РГАЭ-1562-20-241-80об) показаны сведения лишь территориальных управлений Госплана без учёта численности ВС СССР. Также есть тому подтверждения и в документах Госплана СССР за 1941 г. и 1945 г. (соответственно РГАЭ-1562-20-241-90, примечание и РГАЭ-1562-20-626-230, примечание).

II. По 1945 г. есть 3 категории лиц, входящие в расчёты:
3. Численность гражданского населения на 01.07.45 - 151.165.200 ч. вместе с оставшимися в живых детьми в возрасте до 4 лет 11.859.776 ч. (см. п. 9 ниже и документы Госплана СССР). Без родившихся в войну детей гражданского населения имелось к 01.07.45 - 139.305.424 ч.
4. Численность ВС СССР на ту же дату - 12.839.800 ч. (документы ЦАМО РФ).
5. Численность перемещённых лиц - люди, не входившие в состав гражданского населения на момент представления расчётов территориальными управлениями Госплана и не входившие в состав ВС СССР - 5.804.524 ч. (документы ГАРФ в публикации В.Н. Земскова).
6. Всего - 169.809.524 ч. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).

III. Родившиеся за 1941-1945 гг. дети и общая смертность:
7. Родилось детей за 4 года - 17.619.776 ч. (сканы 1 и 2).
8. Умерло - 5.760.000 ч. (сканы 1, 2, 3).
9. Осталось в живых детей до 4 лет к 01.07.45 - 11.859.776 ч. (17.619.776 - 5.760.000).
10. Всего умерло граждан СССР за 4 года (уровень "естественной" смертности 1941 г., умноженный на 4 года) - 10.833.240 ч., в т.ч. детей 5.760.000 ч. (сканы 1, 2, 3).

IV. Число выживших в войну тех лиц, кто жил к 22.06.41:
11. Осталось к 01.07.45 тех, кто был жив на 22.06.41, - 157.949.748 ч. (169.809.524 – 17.619.776 + 5.760.000).

V. Сведение баланса за 1941-1945 гг.:
А.
12. Если бы никто не умирал и не погибал, то к 01.07.45 (теоретически) могло жить - 222.622.181 ч. всех категорий (205.002.405 + 17.619.776).
13. На 01.07.45 в СССР имелось - 169.809.524 ч. всех категорий (см. п. 6).
14. Разница = общая убыль населения СССР = 52.812.657 ч. (222.622.181 - 169.809.524).
Б.
15. Убыль лиц, живших к 22.06.41 и оставшихся в живых к 01.07.45, + умершие за 4 года дети: 205.002.405 – 157.949.748 + 5.760.000 = 52.812.657 ч.

VI. Из них:
16. Естественная смертность – 10.833.240 ч. (см. п. 10).
17. Безвозвратные потери военнослужащих ВС СССР - 19.413.169 ч. ("Умылись кровью?", часть И.И. Ивлева, М.: "Яуза-ЭКСМО", 2012, с. 500, таблица 27, сканы 1, 2).
18. Безвозвратные потери гражданского населения - 22.566.248 ч. (по разнице).
19. Безвозвратные потери граждан СССР в результате действия факторов войны составили:
19.413.169 + 22.566.248 = 41.979.417 ч.

Как видно, потоки военнослужащих, "куда-то переданных" и убывших (инвалиды, НКВД, промышленность, ВОХР и прочее), не играют в балансе никакой роли, поскольку либо в одном, либо в другом месте они учтены в общей численности каждой категории. И тогда, при наличии сведений по категориям на конкретные даты, произвести расчёт убыли людей несложно. Все эти документы выявлены. Осталось взять калькулятор и заняться простой арифметикой (сканы 1, 2).

Имеющий глаза да увидит. Взявший калькулятор да сочтёт.
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nko_1.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nko_1.jpg (857.82 КБ) 112 просмотров
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nko_1.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nko_1.jpg (857.82 КБ) 112 просмотров

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nko_2.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nko_2.jpg (487.09 КБ) 112 просмотров
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nko_2.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nko_2.jpg (487.09 КБ) 112 просмотров

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nkvmf_1.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nkvmf_1.jpg (438.76 КБ) 112 просмотров
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nkvmf_1.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nkvmf_1.jpg (438.76 КБ) 112 просмотров

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nkvmf_2.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nkvmf_2.jpg (612.14 КБ) 112 просмотров
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nkvmf_2.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 07021939_srezperepis_nkvmf_2.jpg (612.14 КБ) 112 просмотров

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 21021939_srezperepis_nkvd.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 21021939_srezperepis_nkvd.jpg (127.89 КБ) 112 просмотров
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 21021939_srezperepis_nkvd.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - 21021939_srezperepis_nkvd.jpg (127.89 КБ) 112 просмотров


http://www.soldat.ru/news/1069.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77624
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16465
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение irakly » 01 апр 2017, 23:28

Убыль населения СССР в 1941-1945 гг. Краеугольный камень лжи.

1. Краеугольным камнем официальной лжи длиной в 27 лет является вопрос включения/не включения численности ВС СССР (5.082.305 ч.) в численность населения СССР по данным Госплана на начало войны (199.920.100 ч.). Моя точка зрения: численность военнослужащих плюсуется к гражданским лицам по данным Госплана. Всего в СССР было 205.002.405 ч.

Госкомиссия Г. Кривошеева утверждает об общей численности населения СССР ("Книга потерь", 2009 г., с. 44) на 22.06.41 в 196,7 млн чел. вместе с военнослужащими. Эта же цифра имеется в работе коллектива Андреева Е.М., Дарского Л.Е., Харьковой Т.Л. ("Население Советского Союза. 1922-1991", 1993 г., с. 56 - 196.716.000 ч.). Занижение численности населения СССР в обоих случаях - на 8,3 млн чел. Вероятно, Г. Кривошеев взял эти данные именно у академического коллектива и обосновал цифру "передвижкой" вперёд от Всесоюзной переписи населения 1939 г.:

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kniga_poter_s_44_peredvizhki.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kniga_poter_s_44_peredvizhki.jpg (129.59 КБ) 108 просмотров
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kniga_poter_s_44_peredvizhki.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - kniga_poter_s_44_peredvizhki.jpg (129.59 КБ) 108 просмотров

В то же время в официальном документе ЦУНХУ Госплана СССР на 01.07.41 обозначены 199,9201 млн чел.(http://soldat.ru/data/images/sssr_01014 ... 011041.jpg). Разница уже при этом сравнении больше на 3,22 млн чел. официальной цифры.

Откуда могли взяться дополнительно к 199,9201 млн чел. 5,1 млн военнослужащих ВС СССР, если, как героически утверждают оппоненты, им неоткуда взяться? Якобы предвоенный естественный прирост и добавление населения присоединённых территорий к численности населения СССР 1939 г. складно выводят к 199,9 млн чел. Оппоненты тут уже даже смело оппонируют и Кривошееву, и Андрееву, Дарскому, Харьковой.

2. На мой взгляд, ответ очень простой. Имела место "двойная бухгалтерия" в вопросе публикации общей численности населения СССР - гражданских лиц и военнослужащих и, тем более, численности мужчин призывных возрастов. Далеко не всех показали в итогах переписи. Кто-то держит товарища Сталина за дурака? Вопрос скрытия реального ресурса боеспособных людей перед грядущей войной принял первостепенное значение. Ошибись противник в стратегических оценках на 3-4 миллиона наших мужчин призывных возрастов - и он ошибётся на 30-40 армий по 100 тысяч человек! А это сила! Силища! Укрытая до поры как "засадный полк". Совершенно очевидно, что Всесоюзная перепись населения 1939 г. была затеяна не только для получения точных сведений о численности граждан, но и для дезинформации противника, который всеми силами разведки не мог не добраться до её основных итогов.

Кто-то сыпанул смешком? Ну, что же, посмеёмся пока вместе, а потом внимательно почитаем ниже. Посмотрим - где смех остановится и останется ли.

ВС СССР увеличились с февраля 1939 г. по 20.09.39 на 3.093.075 ч. (см. Мельтюхов М. "Упущенный шанс Сталина", с. 275, табл. 36 с длинной ссылкой на РГВА). Было 2.196.325 ч. на 07.02.39 (с ВМФ и НКВД), стало 5.289.400 ч. (без учёта ВМФ и войск НКВД, а с ними ещё больше). Затем были демобилизованы двумя волнами с осени 1939 по осень 1940 гг. 2.818.923 ч. Затем вновь мобилизованы в начале 1940 - 1 полугодии 1941 гг. 2.855.000 ч.: на финскую войну 550.000 чел., 2.305.000 ч. в период 01.10.40-22.06.41 с призванными на БУС в мае 1941 г. (0,8 млн). Таким образом, численность ВС СССР с 07.02.39 по 22.06.41 увеличилась на 2.885.980 чел., "откуда-то" взявшихся. А ведь ещё и 126.000 погибших на советско-финской войне нужно "куда-то пристроить".

Никакого "плавания" численности гражданского населения по регионам в документах Госплана СССР в связи с этими серьёзными движениями убывавших "куда-то" и прибывавших "откуда-то" миллионов людей не отмечено. Все эти лица изымались из наличного гражданского населения СССР по скрытой мобилизации (на "Большие учебные сборы") без огласки с вручением персональных повесток и тихо возвращались без всякой помпы. Огромные массы людей были перемещены из одних регионов в другие. Если, по логике оппонентов, ВС СССР включены в численность населения СССР, отражённую в ведомостях Госплана, то их убытие должно быть отражено в отчётности одних регионов, а прибытие в других, равно как в них должны измениться численности городского и сельского населения. Но этого "почему-то" не случилось за 28 месяцев рассматриваемого периода 1939-1941 гг. Очень интересно - почему не случилось, граждане оппоненты?

И к слову, раз уж пришлось. В архивном фонде делопроизводства ЦУНХУ Госплана СССР за те же 28 месяцев "почему-то" никем не выявлены срочные донесения НКО, НКВМФ, НКВД на каждое 1-е число каждого месяца. Чуть ли не единственными выявленными документами от этих ведомств являются 3 справки для Всесоюзной переписи населения от 7 и 21 февраля 1939 г. (см. http://soldat.ru/news/1069.html). Не подскажете ли ответ - почему этих донесений за 28 месяцев с марта 1939 по июнь 1941 гг. никто не выявил? А если выявил - не опубликовал?

Возможно ли ответить на этот вопрос так: "Потому что их не существует в распоряжении ЦУНХУ Госплана!" или "Потому что НКО, НКВМФ, НКВД их не подавали в ЦУНХУ Госплана!"? Если их физически нет в РГАЭ-ГАРФе, тогда ещё один вопрос к оппонентам: с чего же Вы в таком случае решили, что численность ВС СССР включена в численность всего населения СССР в ведомостях Госплана, если военных донесений в отделе демографии ЦУНХУ (РГАЭ, фонд 1562, опись 20) не выявлено ни за 1939, ни за 1940, ни за 1941 гг.?

Вернёмся к мобилизациям. К примеру, большое количество л/с неоднократно перемещено из округа в округ при проведении следующих кампаний:

а) события на р. Халхин-Гол;

б) освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии;

в) советско-финляндская война;

г) присоединение Бессарабии;

д) вхождение в Прибалтику.

В разное время были созданы фронты (Украинский и Белорусский 1939 г., Северо-Западный 1940 г.), состоящие из нескольких армий каждый. Армии имели по 2-4 корпуса, состоящие из 2-4 дивизий каждый. Все действующие соединения были доведены до штатов военного времени (стрелковые дивизии до 15000-17000 чел.). Т.е. должно было иметь место перетекание масс л/с из региона в регион, якобы отражённое в ведомостях территориальных управлений Госплана СССР, если следовать логике оппонентов. Ничего этого даже приблизительно в ведомостях за 1939-1940 гг. не наблюдается! Естественное движение населения не выходит за рамки тривиальных событий. Резких изменений численностей населения регионов за счёт "притекания" военнослужащих не отмечено вовсе: в Смоленской, Калининской, Могилевской, Минской, Витебской, Гомельской, Житомирской, Киевской, Винницкой, Одесской обл. Особенно должна была бы измениться госплановская численность Ленинградской обл. и Карелии, куда прибыли многие десятки дивизий и сотни прочих частей. А она не изменялась. "Почему-то". Уже на этой стадии очевидно, что предположение/утверждение оппонентов о включённости ВС СССР в сведения Госплана СССР, по меньшей мере, некорректно. Не склеивается их схема с реальностью.

3. Та же картина относится и к демобилизации л/с: осенью 1939 г. демобилизовано 1.613.803 ч. (Мельтюхов, с. 274 со ссылкой на РГВА), летом-осенью 1940 г. – 1.205.120 ч., всего 2.818.923 ч. (там же, с. 275). Эти численности должны были (обязаны) заметно менять численность населения разных регионов. Но "почему-то" не меняли. Могли бы оппоненты рассказать – почему не меняли?

4. Хочу спросить у оппонентов – численность кадровых ВС СССР (5.082.305 ч.), а также мобилизованных лиц в дополнение к ним с начала войны (5,3 млн ч.) при отступлении и перемещениях в боях в 1941 г. в отчётности Госплана СССР куда должна была приписываться? В какие регионы? По Вашей логике включённости ВС СССР в статистику Госплана - какие конкретно территориальные органы Госплана СССР и как отчитывались по прибытию в зону их ответственности войсковых частей? Могли бы Вы указать на архивное место, где хранятся эти отчёты?

5. Анализ движения населения СССР, чей рост якобы коррелируется в официальных данных с численностью присоединённых за 1939-1940 гг. территорий и официальным естественным приростом, но никак не проявляется при перемещениях масс военнослужащих, говорит, вне всякого сомнения, о том, что имела место "двойная бухгалтерия":

а) одна, ныне рассекреченная "бухгалтерия", показывающая официальную численность гражданского населения СССР, которая увеличивается из года в год и легко отслеживается; изъятия из его численности по регионам даже в связи с войнами в 1939-40 гг. отсутствуют или "почему-то" незаметны, сведения по ВС СССР в ней никак не выделены; первое заметное изъятие населения "куда-то" видно в статистике по тыловым регионам СССР лишь с 1 августа 1941 г. и далее на 1 октября 1941 г. (http://soldat.ru/data/images/sssr_01014 ... 011041.jpg), чего мы коснёмся ниже;

б) вторая, более полная и до сих пор секретная "бухгалтерия", показывающая реальные сведения:
- реальную численность гражданского населения на каждое 1-е число месяца по данным Госплана СССР;
- реальную списочную численность ВС СССР на каждое 1-е число месяца по данным НКО, НКВМФ, НКВД, не представлявших в Госплан на каждое 1-е число своих отчётных данных;
- изъятие гражданского населения по мобилизации в ВС СССР, как-то: 3.093.075 ч. за 2 квартала 1939 г., 550.000 ч. за январь-март 1940 г., около 2.305.000 ч. в период 01.12.40-22.06.41 с призванными на БУС в мае 1941 г., 5,3 млн чел. за июнь 1941 г., 6,8 млн чел. за июль-сентябрь 1941 г. – перемещение гражданских 18.048.075 ч. в ряды ВС СССР впервые стало заметным в сведениях Госплана только к 1 августа и особенно ощутимо в документах на 1 октября 1941 г. (смотрим таблицу в скане ниже);
- возврат по демобилизации из ВС СССР – движение 2.818.923 ч. за осень 1939 – осень 1940 гг.;
- реальный естественный прирост;
- численность присоединённых в 1939-1940 гг. территорий.

6. Где могут быть эти сводные сведения? Пока ни один историк не ответил на этот вопрос. Возможно, в нерассекреченных фондах Совета Министров СССР (СНК СССР), или в документах Совета Труда и Обороны СССР, или в документах Особого сектора ЦК ВКП (б). В делопроизводстве ЦУНХУ Госплана СССР эти реальные сведения отсутствуют по определению - НКО+НКВМФ+НКВД были ему неподотчётны, иначе каждая уборщица в Госплане знала бы текущую численность Вооружённых Сил. Место хранения сводных сведений находится не в РГАЭ, не в ГАРФе и не в РГАСПИ. Исследователи к ним не допущены. Возможно, это Президентский архив.

7. Ниже приводятся сведения, подтверждающие перетекание гражданского населения "куда-то" после начала войны при проведении трёх волн мобилизации: с 23 июня, с 8 июля, с 11 августа 1941 г. Эти цифры убытия "куда-то" ломают все утверждения оппонентов о включённости ВС СССР в сведения Госплана СССР о численности гражданского населения на начало войны (цифры отмечены жёлтым цветом и названы в соответствующем документе РГАЭ как "призванные в армию"):

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - umensh_nasel_sssr_010741_010841_011041_1.jpg

Анализируем таблицу. В не оккупированных регионах СССР не было боёв, не было оккупации, не было эвакуации населения. По данным Госплана СССР, за 1 месяц с 1 июля по 1 августа 1941 г. гражданского населения в них стало меньше на 3.936.400 чел. Уменьшение с 1 июля по 1 октября 1941 г. составило 5.863.900 чел. Эти люди вне зоны боевых действий "куда-то делись". Увеличения численности населения других не оккупированных регионов нет (за небольшим исключением), за линию фронта в зону оккупации убывшие из них гражданские лица, естественно, не попали. Если, по утверждению оппонентов, численность ВС СССР входит в сведения Госплана на 1 июля 1941 г. (начало войны), т.е. якобы учтены все – и гражданские лица и военные, то понятие "куда-то делись" в не оккупированных регионах с 1 июля 1941 г. к 1 августа и к 1 октября 1941 г., граждане оппоненты, – это что и где?

8. Напротив, при отсутствии численности ВС СССР в сведениях Госплана на 1 июля 1941 г., как это и утверждается мной как автором исследования, всё встаёт на свои места и ответ на вопрос "куда?" приходит автоматически – люди призваны по мобилизации и направлены в ВС СССР, численность которых учитывалась в Совете Народных Комиссаров СССР или другой инстанции отдельно от численности гражданского населения и в Госплан не представлялась. Поэтому, будучи направленными на военную службу, эти лица исключены из сведений Госплана на 1 августа и 1 октября 1941 г. Веским документальным подтверждением тому скромная копия документа отдела демографии ЦУНХУ Госплана СССР на 01.08.41, где призванные в армию так и названы в примечании открытым текстом (РГАЭ-1562-20-241, л. 90):

Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - nasel_sssr_bes_okkup_terr_rgae_1562_20_241_90.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - nasel_sssr_bes_okkup_terr_rgae_1562_20_241_90.jpg (101.31 КБ) 108 просмотров
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - nasel_sssr_bes_okkup_terr_rgae_1562_20_241_90.jpg
Потери СССР и ГРУЗИИ во Второй мировой войне - nasel_sssr_bes_okkup_terr_rgae_1562_20_241_90.jpg (101.31 КБ) 108 просмотров


Чёрным по белому - "призванные в армию" исключены (успели выписать городских) или не исключены (не успели в связи с гораздо бОльшей численностью сельских). И Госплан считает этих лиц убывшими за пределы общесоюзной гражданской статистики. Господа оппоненты - понятие "куда-то" в виде направления гражданских лиц в ВС СССР хоть на чуточку стало для Вас отчётливее?

9. В доводах оппонентов имеет место и следующий казус. В документах Госплана СССР на 01.07.45 в общей численности населения (151.165.200 ч.) численность ВС СССР (12.839.800 ч.) и перемещённых лиц (5.804.724 ч.) отсутствует. Этот факт оппонентам неудобен и они о нём не говорят. Они согласны с тем, что военнослужащие по окончании войны не входят в учёт Госпланом гражданского населения. Все три числа логично суммируются всеми ими (=169.809.724 ч.) и "почему-то" с этим никто из них не спорит. Но на 22.06.41 в суммировании численности ВС СССР дополнительно к гражданскому населению по госплановским данным оппоненты истово отказывают.
Где Ваша логика и постоянство, уважаемые оппоненты? В этом случае справедливо задать Вам вопрос устами персонажа фильма "Чапаев": "А вот, Василий Иванович, мужики сомневаются - ты за большевиков али за коммунистов?" Посмотрите ролик, Борис Чирков очень точно выразил Ваши двойные стандарты.

10. Для того, чтобы экскурс в историю вопроса стал ещё более предметен, дополнительно привожу скромный пример, красноречиво свидетельствующий об отсутствии численности ВС СССР в сведениях Госплана СССР о гражданском населении на каждую отчётную дату.
В документе РГАЭ-1562-20-626 (л. 230) есть замечание о том, что в расчетах численности населения Азербайджанской ССР начальник сектора труда и населения Уполномоченного Госплана по АзССР Левинсон специально акцентировал внимание на том, что исчисленное население на 01.01.1945 указано без военнослужащих на территории АзССР – 2705,6 млн чел., то же и на 01.01.1946 – 2734,5 млн чел. Естественный прирост за год составил 28.900 ч.
Напомню, что в это время на территории АзССР дислоцировались:
на 01.01.45: 402 сд, отдельные части 23 кд 15 кк, 27 уч. тп, 191 азсп, части ВВС, военные училища, Каспийская флотилия, местные стрелковые войска (склады), военно-лечебные учреждения, тылы 4 А ЗакФ, войска НКВД (ПВ – 4 погранотряда, ВВ – всего 1 бригада, 5 полков и 1 батальон, КВ). Всего дополнительно к гражданскому населению не менее 60.000 ч.
на 01.01.46: управление Бакинского ВО с армейскими частями бывшей 69 А, управление 7 ВА с армейскими частями, 58 ск с корпусными частями, 7 гв. кк (в составе 2 дивизии), 216, 402 сд, 66 зенад, 30 иптабр, 226 тп, 37 исбр, 191 азсп, 27 уч. тп, 34 ВСУ, военные училища, школы и курсы, Каспийская флотилия, 23 дорожно-строительных батальона и отряда, местные стрелковые войска, войска НКВД (ПВ – 4 погранотряда, ВВ – всего 1 бригада, 5 полков и 1 батальон, КВ). Всего дополнительно к гражданскому населению не менее 100.000 ч. Для Азербайджана это существенно.

Очень интересно узнать у оппонентов – почему столь большая численность войск акцентированно не включена в численность населения АзССР в ведомостях Госплана на обе даты, если, по мнению оппонентов, вся численность населения СССР, включая военнослужащих, учитывалась Госпланом в этих ведомостях? И ведь так происходило весь 1945 г. на каждое 1-е число месяца. Граждане оппоненты, интересно - почему так?

В качестве "сладкого" для оппонентов приведу 2 расчёта методом "от противного":
I вариант. Предположим, что в цифрах населения СССР на 22.06.41 и на 01.07.45 численность ВС СССР на эти даты Госпланом включена (5.082.305 и 12.839.800 ч. соответственно):
На 22.06.41 - 199.920.100 чел. гражданских лиц и военных.
За 4 года родилось 17.619.776 ч., из них умерло 5.760.000 ч., жило к 01.07.45 – 11.859.776 ч. родившихся в войну детей.
На 01.07.45 в СССР всего - 151.165.200 чел. гражданских лиц и военных, из них: лица, жившие до 22.06.41, без учёта детей, родившихся за 4 года и живших к 01.07.45:
151.165.200 - 11.859.776 = 139.305.424 ч. без перемещённых лиц.
Убыль населения, жившего до 22.06.41, за 4 года 22.06.41-01.07.45:
199.920.100 - 139.305.424 = 60.614.676 ч.
Убыль с учётом родившихся за это время и умерших детей:
60614676 + 5.760.000 = 66.374.676 ч.
Перемещённых лиц, не вошедших в статистику ЦУНХУ Госплана на 01.07.45 и оставшихся живыми: за рубежом СССР - 4.651.049 ч., внутри СССР - 1.153.475 ч., всего 5.804.724 ч.
Убыль всего населения за 4 года с учётом перемещённых лиц, не вошедших в статистику ЦУНХУ Госплана: 66.374.676 - 5.804.724 = 60.570.152 ч. Из них без естественной смертности (10.833.240 ч.) безвозвратные потери военных и гражданского населения: 60.570.152 - 10.833.240 = 49.736.912 чел.
Т.е. ещё больше, чем считать, плюсуя численность ВС СССР к гражданскому населению.

II вариант. Критики отказывают автору в логике того, что численность ВС СССР на 22.06.41 идёт плюсом к численности гражданского населения СССР по данным Госплана. Они утверждают, что ВС СССР включены в численность населения СССР в ведомостях Госплана на 01.07.41.
И в то же время наперекор своей логике утверждают, что численность ВС СССР не включена в ведомости Госплана на 01.07.45. Т.е. численность ВС СССР и перемещённых лиц должна плюсоваться к гражданскому населению СССР. Что ж, посчитаем и по этому варианту:
199.920.100 – всё население СССР на 22.06.41 (гражданские и военные по ведомостям Госплана)
151.165.200 – только гражданское население СССР на 01.07.45 (по ведомостям Госплана без военных 12.839.800 и перемещённых лиц 5.804.724 ч.).
Вместе с военными и перемещёнными лицами на 01.07.45:
151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.724 = 169.809.724 ч.
Из них лиц, живших до 22.06.41 и оставшихся в живых к 01.07.45:
169.809.724 - 17.619.776 + 5.760.000 = 157.949.948
Убыль населения (гражданские + военные):
Способ 1:
199.920.100 + 17.619.776 - 169.809.724 = 47.730.152 ч.
Способ 2:
199.920.100 - 157.949.948 + 5.760.000 = 47.730.152 ч.
Без естественной смертности (10.833.240 ч.) безвозвратные потери военных и гражданского населения:
47.730.152 - 10.833.240 = 36.896.912 ч.
Это же число получается, если из определённой в исследовании (см. публикацию на Солдате http://soldat.ru/news/1069.html) общей численности безвозвратных потерь отнять численность ВС СССР на 22.06.41: 41.979.417 – 5.082.305 = 36.896.912 ч.
В варианте II безвозвратные потери гражданских лиц и военных больше официальной численности демографических потерь (26.568.400 ч.) на 10.328.512 ч. Общая убыль населения СССР (47.730.152 ч.) при этом также больше официальной (38.500.000 ч.) на 9.230.152 ч.

Принять оба этих расчёта в связи с очевидной несостоятельностью исходных предпосылок для них мы не можем.

В заключение. Всего представлено 3 вида расчётов:
1-й расчёт - авторский в озвученном в Государственной Думе 14.02.2017 и опубликованном на Солдате 09.03.2017 исследовании (52,812 млн чел. - общая убыль населения СССР, в т.ч. почти 42 млн - безвозвратные потери гражданских и военных лиц).
2-й и 3-й расчёты - методом "от противного", если временно принять в качестве исходных точки зрения оппонентов: 2-й расчёт - 60,57 млн и 49,74 млн. соответственно, 3-й расчёт - 47,73 млн и 36,9 млн соответственно.
Все три расчёта сугубо расходятся с официальной точкой зрения об убыли населения СССР (38,5 млн чел.) и безвозвратных потерь военнослужащих и гражданского населения (26.568.400 ч.).
В связи с этим 2 крайних вопроса данного поста.

Не находят ли оппоненты признаки того, что ЛЮБОЙ ИЗ ТРЁХ ПРЕДСТАВЛЕННЫХ РАСЧЁТОВ ПРИВОДИТ К ОПРЕДЕЛЕНИЮ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ СССР, А ТАКЖЕ ВЕЛИЧИНЫ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ ЗА 1941-45 ГГ. В РАЗМЕРЕ ГОРАЗДО БОЛЬШЕМ, НЕЖЕЛИ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ОБРАЗЦА 1990-1993-2001-2009 ГГ.???

Не находят ли оппоненты признаки того, что ВСЕ ТРИ РАСЧЁТА ДАЮТ ВЕСКИЙ ПОВОД, ЧТОБЫ ОТВЕРГНУТЬ ОФИЦИАЛЬНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ НА ЖИВОТРЕПЕЩУЩИЙ ВОПРОС КАК НЕСЕРЬЁЗНУЮ И ПОЛИТИЧЕСКИ АНГАЖИРОВАННУЮ, ОБМАНЫВАЮЩУЮ НАРОД???

И.И. Ивлев.
http://www.soldat.ru/news/1070.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10117
Поблагодарили: 2257
Пол:
Georgia

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение SVOISKI » 02 апр 2017, 00:01

irakly писал(а):Источник цитаты освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии;

irakly писал(а):Источник цитаты присоединение Бессарабии;

irakly писал(а):Источник цитаты вхождение в Прибалтику

По сути и времени одно дело а вот термины разные :nez-nayu: с чего бы так :zvez_ochki:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

kaylas
Сообщения: 8330
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Поблагодарили: 1093
Kazakhstan

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение kaylas » 02 апр 2017, 09:46

irakly писал(а):Источник цитаты В заключение. Всего представлено 3 вида расчётов:
1-й расчёт - (52,812 млн чел. ... 60,57 млн и 49,74 млн. соответственно, 3-й расчёт - 47,73 млн...

Невероятная, астрономическая статистика. 50-60 миллионов за 4 года! 40 000 человек в день только с одной воюющей стороны. Этого не может быть. Это какая-то непрерывная, гиперзапредельная интенсивность боевых действий, огня, логистики и производства. Это какая-то китайская, атомная смертность и людоедское насилие. Как убить в сибирские морозы 40-60 тысяч в день? Выходит, летом убивали по 100 тысяч в день? Это бред. В таком случае в Украине осталась бы лишь треть населения, а Белоруссия не сохранилась бы и вовсе.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77624
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16465
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение irakly » 02 апр 2017, 10:50

kaylas писал(а):Источник цитаты Невероятная, астрономическая статистика. 50-60 миллионов за 4 года!

Это убыль населения, а не погибшие на фронтах. Это смертность от всего - от войны, от болезней, от старости, от голода, от репрессий и т.д.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

kaylas
Сообщения: 8330
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Поблагодарили: 1093
Kazakhstan

Потери СССР во второй мировой войне

Сообщение kaylas » 02 апр 2017, 11:31

irakly писал(а):Источник цитаты Это убыль населения, а не погибшие на фронтах. Это смертность от всего - от войны, от болезней, от старости, от голода, от репрессий и т.д.

А в чем смысл обобщения этих смертностей?! Зачем войну складывать с тылом? Смертность в тылу была во время ВОВ, пожалуй, и меньше смертности в период коллективизации и репрессий. Т.е. ее можно воспринимать как нормативную с некоторой погрешностью. И получится, что речь опять же идет о жертвах непосредственно фронтовых, ибо сопоставить эти показатели (военные и мирные-тыловые) ни в какие времена нельзя.
Это не убедительная статистика. Джугашвили не был идиотом и называл, пусть еще не проверенную, пусть предварительную, обманную, но более адекватную цифру.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Перемещено из Военный форум в Воины Грузии светлой во Второй мировой 08 апр 2017, 00:32 модератором irakly


Вернуться в «Воины Грузии светлой во Второй мировой»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость