Иосиф Сталин – человек своего поколения

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26063
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение IrakliGe » 24 май 2012, 12:51

DonnaMa писал(а):Сталин на сколько я знаю, был по отцу осетин, а по матери грузин, а откуда тут евреи взялись?
Осетины пошли немного дальше,по их мнению он чистый осетин. a_p
Хотя не имеет к ним отношения ни с какого бока
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение XXI » 24 май 2012, 13:19

Так пусть забирают.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение XXI » 24 май 2012, 13:24

IrakliGe писал(а):
rabotni4ek писал(а):То что Путин с Медведевым евреи Вас не смущает
О Путине не слышал такого :ne_vi_del:

Поклеп на еврейский народ...
Сволочь понятие не этническое
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение DonnaMa » 24 май 2012, 13:38

IrakliGe писал(а):Осетины пошли немного дальше,по их мнению он чистый осетин.

Чистокровным осетином они его не считают, я такого не слышала, все знают, что его мать
Екатерина Георгиевна Геладзе была грузинкой из семьи крепосных. А когда они(осетины) утверждают, что Сталин был осетином,
вохможно имеется в виду, что линия отца важнее чем матери.
IrakliGe писал(а):Хотя не имеет к ним отношения ни с какого бока

Вы не допускаете этого? Почему?
Есть очень много статей которые утверждают это, и кстати об этом впервые как раз грузинские источники заговорили .

Одним из первых заявил об осетинском происхождении отца Сталина писатель-эмигрант Григол Робакидзе. Отрывок из его романа «Чаклули сули» (Иена, 1933), озаглавленный «Гороскоп Сталина», был напечатан в газете «Литературная Грузия» (1988. 2 окт.). Об этом же в романе-хронике «Истоки» упомянул Г. Коновалов (см.: Волга. 1967. № II. С. 52). Позже Анатолий Рыбаков писал о родителях Сталина: «Мать была властная женщина, чистокровная грузинка картвели, а отец вроде бы из южных осетин, населявших Горийский уезд. Предки его огрузинились, и дед осетинское „ев" в своей фамилии Джугаев сменил на грузинское „швили"» (Рыбаков А. Дети Арбата. М., 1988. С. 191).

Лев Троцкий следующими словами характеризует Сталина: «...грубая неотесанная натура, как и все осетины, живущие в высоких кавказских горах» (Троцкий Л. Сталин. М., 1990. С. 21).
А вот цитата из книги Р. Такера: «Иремашвили объясняет грубый и жестокий характер Виссариона его осетинским происхождением. Горцы Осетии известны своими вендеттами» (Такер Р. Сталин. Путь к власти. 1917-1929 гг. М., 1991. С. 109). Добавим, что из одного сюжета, приводимого в мемуарах генерала армии И.В. Тюленева, следует, что Сталин знал осетинский язык (Тюленев И.В. Крах операции «Эдельвейс». Орджоникидзе, 1975. С. 136)

Его фамилия тоже не похожа на грузинскую.Думаю версия об его осетинском происхождении имеет место для существования.
http://www.stalinlive.ru/index.php?id=54
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26063
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение IrakliGe » 24 май 2012, 16:45

DonnaMa писал(а):Его фамилия тоже не похожа на грузинскую
სიღნაღის რაიონში ძველ ქიზიყში დღესაც არის ძლიერი სოფელი ჯუგაანი. რომლის სახელიც დაედო ჯუღაშვილთა გვარს. თვითონ სიტყვა ჯუღა ჯველ ქართულად მაღალი ხარისხის ფოლადის მასალას აღნიშნავს ( სულხან საბა) თვითონ სოფლის ტერიტორიაზე საუკუნეების განმავლობაში ფოლადს ამუშავებდნენ, გარშემო ტყეები სულ გაკაფულია. კახეთის სამეფოს მე-18 საუკუნის დასაწყისის აღწერის მიხედვით, ჯუღაშვილთა გვარი აღნიშნულია სოფლებში ჯუგაანი, მატაანი, მარილისი.
...
სოფელ ჯუგაანში წმინდა გიორგის ეკლესიაში დავთრებში და აღაპებში დაფიქსირებულია , ვახტანგ VI მიერ ეკლესიის აღდგენის დროს , სოფელში მცხოვრები და მასში მონაწილე ერთ-ერთი მჭედელი იორდანე ჯუღაშვილი.
DonnaMa писал(а):Есть очень много статей которые утверждают это, и кстати об этом впервые как раз грузинские источники заговорили

რაც შეეხება სტალინის ოსურ წარმოშობას , იგი დამყარებულია მარტო იმაზე, რომ ოდესღაც ჯუღაშვილთა გვარის ერთი შტო ცხოვრობდა სამაჩაბლოში. რომელსაც შემდგომში ეწოდა სამხრეთ ოსეთი.
სტალინის ოსობაზე მითქმა-მოთქმა და ჭორები ძირითადად გამოიწვია და წამოვიდა ა. რიბაკოვის (დედით ოსი) ყბადაღებულ წიგნში ,, არბატის შვილები'', სადაც წარმომავლობაზე მარტო ამას წერს: ,, დედა მკაცრი ქალი იყო, სუფთა წყლის ქართველი, მამა კი თითქოსდა, სამხრეთ ოსებისგან რომლებიც ცხოვრობდნენ გორის მაზრაში. მისი წინაპრები გაქართველდნენ, ბაბუამ ოსური ,,ევი'' თავის გვარში ,,ჯუღაევი'' შეცვალა ქართული ,,შვილით'', აი ასეთი მარტივი გზით გაჩნდა ჯუღაშვილთა გვარი . მას ამის გარდა მის ოსური წარმომავლობის დასამტკიცებლად არაფერი უწერია , არანაირი საარქივო მასალა ან დავთარი, რომელიც ყოვლად გამორიცხულია მებატონეთა რომელემი დავთარში არ აღრიცხულიყო. წიგნში ამის მერე დეტალურადაა ახსნილი და აღწერილი მისი მოღვაწეობა , აღზრდა, განათლება და ასშ.

(ტექსტის მიხედვით) რიბაკოვის ამ აბზაცში თითოეული სიტყვა ტყუილია. ჯერ არის და ეჭვით წერს ,, თითქოს-და სამხრეთ ოსებისგან'' იყოვო, შემდეგ წინადადებაში უკვე გადაწყვეტილად მიუთითებს, რომ მისი ,,წინაპრები გაქართველდნენ'' ბოლოს კი ,,მეცნიერულად '' ამტკიცებს , რომ მისმა ბაბუამ გვარის დაბოლოება ,,ევი'' შეცვალა ქართული ,,შვილით'' და ამრიგად შეიქმნა ქართული გვარი ჯუღაშვილი.
დავიწყოთ იმით რო არ არსებობს ერი სამხრეთ ოსებისა. ოსი -ოსია კავკასიონის სამხრეთით იცხოვრებს თუ ჩრდილოეთით. სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქი შეიქმნა საქართველოს გასაბჭოების შემდეგ , რომელიც საბჭოთა რუსეთმა ორჯონიკიძის მეშვეობით მისცა სამაჩაბლოში მცხოვრებ ოსებს, როგორც ,,საფასური'' ოთხი აჯანყებისთვის საქ დემოკრატიული რესპუბლიკის წინააღმდეგ.

ოსთა გვარის დაბოლოება არის არა ,,ევი'' და არამედ ,,თი'' გვარის დაბოლოება ,,ევ'' და ,,ოვ'' არის სუფთა წყლის რუსიციზმი, რომელიც ოსებში გავრცელდა XIX საუკუნეში, მათ შორის ქართველებშიც, ციციანოვი, ბარათოვი დჟავახოვი.
ა. რიბაკოვის ლოგიკას რო მივყვეთ გვარის ეტიმოლოგია მიგვიყვანს არა მარტო სამხრეთ ოსეთში , არამედ ყაზახეთშიც და უზბეკეთშიც. რადგანაც შუა აზიაშიც ზუსტად ასე მოხდა გვარებზე ოვის დამატება და დღევანდელ შუა აზიელებს , ოსებთან გვარის ზუსტად მსგავსების 40 % აქვთ. აგაევი, კუნაევი, ბელდაევი, და სხვა.

ქართველ მეცნიერთაგან ყველაზე სრულად ჯუღაშვილების გვარის წარმოშობა აღწერილი აქვს ივანე ჯავახიშვილს 1939 წელს თავის ნაშრომში , რომლის ქართული და რუსული ვარიანტის ავტორისეული ვერსია ინახება საქ პატარქივში- ფონდი-8, აღწერა-14, საქმე 147, ფ 1-16
ჯავახიშვილის ნაშრომის იდენტურია საყოველთაოდ ცნობილი მეცნიერების ნაშრომებიც, ლასლო ბელადი და ტომას კრაუსის წიგნში სტალინი, მოსკოვი 1989 წ გვ. 15 (რუსულ ენაზე) რ. ტაკერი სტალინი, გზა ძალაუფლებისაკენ გვ 76.


Тиран грузином был,к сожалению
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение DonnaMa » 24 май 2012, 17:56

кажем, что в осетинском языке слово «дзуга» означает «отара», «стая». Иную этимологию предлагает Гергий Лебанидзе. В статье «Не страшиться испытаний» (Правда. 1988. 1 сент.) он пишет, что «джуга» в переводе с древнегрузинского означает «сталь». И отсюда, как он считает, возник псевдоним — «Сталин».
Логично, если это не совпадение. Хотя черт его знает, все может быть...
IrakliGe писал(а):სოფელ ჯუგაანში წმინდა გიორგის ეკლესიაში დავთრებში და აღაპებში დაფიქსირებულია , ვახტანგ VI მიერ ეკლესიის აღდგენის დროს , სოფელში მცხოვრები და მასში მონაწილე ერთ-ერთი მჭედელი იორდანე ჯუღაშვილი.

Интересно, а в данный момент в этой деревне проживают люди с фамилией Джугашвили?
IrakliGe писал(а):ოსთა გვარის დაბოლოება არის არა ,,ევი'' და არამედ ,,თი'' გვარის დაბოლოება ,,ევ'' და ,,ოვ'' არის სუფთა წყლის რუსიციზმი, რომელიც ოსებში გავრცელდა XIX საუკუნეში, მათ შორის ქართველებშიც, ციციანოვი, ბარათოვი დჟავახოვი. ა. რიბაკოვის ლოგიკას რო მივყვეთ გვარის ეტიმოლოგია მიგვიყვანს არა მარტო სამხრეთ ოსეთში , არამედ ყაზახეთშიც და უზბეკეთშიც. რადგანაც შუა აზიაშიც ზუსტად ასე მოხდა გვარებზე ოვის დამატება და დღევანდელ შუა აზიელებს , ოსებთან გვარის ზუსტად მსგავსების 40 % აქვთ. აგაევი, კუნაევი, ბელდაევი, და სხვა.

Это бред конечно, окончание тут не причем.В Грузии и кистинцы и евреи имели окончание "швили"
IrakliGe писал(а):Тиран грузином был,к сожалению

:abidna:
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Djennifer
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 09:44
Благодарил (а): 347
Поблагодарили: 209
Пол:
Georgia

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение Djennifer » 24 май 2012, 18:00

DonnaMa писал(а):Тиран грузином был,к сожалению


Не понимаю.когда сокрушаются по поводу-был грузином,как жаль,что не евреем. Это наша история,французы не стыдятся своих гильотин,и не сносят памятники.Только мы вечно с непредсказуемым прошлым.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение DonnaMa » 24 май 2012, 18:26

Djennifer писал(а):Это наша история,французы не стыдятся своих гильотин

Ну это французы! А нам стыдно, и это нормально стыдиться за человека, своего соотечественника который
сдедал столько злодеяний. Может мы лучше французов? f_x
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение XXI » 24 май 2012, 18:29

Djennifer писал(а):
DonnaMa писал(а):Тиран грузином был,к сожалению
Не понимаю.когда сокрушаются по поводу-был грузином,как жаль,что не евреем. Это наша история,французы не стыдятся своих гильотин,и не сносят памятники.Только мы вечно с непредсказуемым прошлым.

Во Франции нет памятника ни Гийотену, ни Робеспьеру (любят нести чушь о якобы имеющемся во франции памятнике этому палачу). Нет там этих памятников, совсем нет.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

kiko
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 23:37
Откуда: სამტრედია
Благодарил (а): 239
Поблагодарили: 147
Пол:
Georgia

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение kiko » 24 май 2012, 18:31

Алекс хватит прокидывать темы не в тему eprst

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость