Иосиф Сталин – человек своего поколения

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Иосиф Сталин – человек своего поколения

Сообщение сергей23 » 26 июл 2012, 20:05

Tomcat писал(а):Сталин был у власти три десятка лет, вы же не думаете, что все эти годы его взгляды о партии не претерпели изменений. За пересмотр этих взглядов он в итоге и поплатился.

Конечно же могли меняться. Но тогда непонятно: какие были взгляды и за что поплатился?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Tomcat
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 16:37
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 30
Пол:
Russia

Re: Иосиф Сталин – человек своего поколения

Сообщение Tomcat » 27 июл 2012, 14:04

За то что пытался подвинуть партию в управлении страной и усилить народное самоуправление.
Кто себе друзей не ищет, самому себе он враг. Шота Руставели.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20989
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1806
Поблагодарили: 1832
Пол:
Russia

Re: Иосиф Сталин – человек своего поколения

Сообщение Аудитор » 27 июл 2012, 14:13

Tomcat писал(а):За то что пытался подвинуть партию в управлении страной и усилить народное самоуправление.


Вы это серьезно? :sh_ok:
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Иосиф Сталин – человек своего поколения

Сообщение сергей23 » 27 июл 2012, 14:52

Аудитор писал(а):
Tomcat писал(а):За то что пытался подвинуть партию в управлении страной и усилить народное самоуправление.


Вы это серьезно? :sh_ok:


К сожалению, похоже, да. Есть такие веяния.

Tomcat, в результате партийных решений (о демократическом централизме , запрет на фракционную борьбу и т.п.) еще с 20-х годов сложилась ситуация, что партийную и государственную политик определяло Политтбюро и его руководитель. При чем партия в целом (которую «надо было подвинуть»)? «Двигать» можно было идеологию, но на ней-то базировалось советское государство.
То, что пытаются показать как попытку введения Сталиным народовластия не что иное, как желание заменить устоявшуюся старую партийную верхушку новыми выдвиженцами, которые за свое выдвижение будут обязаны тому, кто выдвигал их на новые должности. Непосредственно Сталину. Такая же ситуация была и конце 20-х (замена «старой гвардии» из троцкистов и «уклонистов» на молодежь для которой Сталин авторитет) и в 1937-38 гг. Такой же процесс начинался и в 50-е. Пришлось соратникам подсуетиться.
Насколько хорошо было б для страны обновление кадров это вопрос отдельный, но о народовластии речь не идет в принципе -- сохранение личной власти, какими бы благими целями это не прикрывалось. Обычное дело. :ze_va_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28219
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8301
Поблагодарили: 5955
Пол:
Ukraine

Re: Иосиф Сталин – человек своего поколения

Сообщение rabotni4ek » 27 июл 2012, 15:17

Tomcat писал(а):За то что пытался подвинуть партию в управлении страной и усилить народное самоуправление.

А что было что усиливать?
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tomcat
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 16:37
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 30
Пол:
Russia

Re: Иосиф Сталин – человек своего поколения

Сообщение Tomcat » 27 июл 2012, 17:35

rabotni4ek писал(а):А что было что усиливать?

Коба понимал, что пора подвигать зажравшихся засранцев из Политбюро, по крайней мере, от вопросов управления внутри СССР. Да усиливать и правда, по большому счёту было нечего, но и в таком виде Сталин оставлять ситуацию был не намерен, про это я и толковал.
Сергей, несмотря на то что наши точки зрения, мягко говоря, не совсем сходятся, признателен вам хоть за какую-то аргументированность при обсуждении данной темы, а не за примитивный выплеск лозунгов и эмоций по мотивам мозгопромывательства всех способов нашей эпохи...
Кто себе друзей не ищет, самому себе он враг. Шота Руставели.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20007
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1659
Поблагодарили: 1948
Пол:
Azerbaijan

Re: Иосиф Сталин – человек своего поколения

Сообщение агностик » 27 июл 2012, 17:37

Tomcat писал(а):Коба понимал, что пора подвигать зажравшихся засранцев из Политбюро, по крайней мере, от вопросов управления внутри СССР. Да усиливать и правда, по большому счёту было нечего, но и в таком виде Сталин оставлять ситуацию был не намерен, про это я и толковал.Сергей, несмотря на то что наши точки зрения, мягко говоря, не совсем сходятся, признателен вам хоть за какую-то аргументированность при обсуждении данной темы, а не за примитивный выплеск лозунгов и эмоций по мотивам мозгопромывательства всех способов нашей эпохи...

Томкат, вы работали личным секретарем Сталина?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tomcat
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 16:37
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 30
Пол:
Russia

Re: Иосиф Сталин – человек своего поколения

Сообщение Tomcat » 27 июл 2012, 18:08

Агностик, к сожалению нет, чутка запаздал со своим рождением... Со Сталиным общаюсь гоняя по ночам блюдечко по столу :mrgreen:
Кто себе друзей не ищет, самому себе он враг. Шота Руставели.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20007
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1659
Поблагодарили: 1948
Пол:
Azerbaijan

Re: Иосиф Сталин – человек своего поколения

Сообщение агностик » 27 июл 2012, 18:27

Tomcat писал(а):Агностик, к сожалению нет, чутка запаздал со своим рождением... Со Сталиным общаюсь гоняя по ночам блюдечко по столу

Ну теперь хоть понятно, откуда вы знаете все, что излагаете тут нам.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Иосиф Сталин – человек своего поколения

Сообщение Luka » 31 июл 2012, 23:25

Письмо товарищу Сталину

Захар Прилепин стал почтальоном

Социализм был выстроен.
Поселим в нём людей.
Борис Слуцкий.


Мы поселились в твоём социализме.

Мы поделили страну созданную тобой.

Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.

Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.

Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.

Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.

Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.

Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука.

Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.

Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.

Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.

Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.

Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.

Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.

В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?

Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.

Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.

Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.

Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два – бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.

Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.

Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.

Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.

Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.

Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты – иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.

Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.

Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.

Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?

Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.

При тебе были заложены основы покорения космоса – если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе – и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? – царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты – из своей вечно дымящей трубки!

О, если б ты прожил ещё полвека – никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.

Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу – что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева – облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.

Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.

Кому всё это может понравиться?

Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.

Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.

Российская либеральная общественность.

Записал Захар Прилепин


http://www.svpressa.ru/society/article/57411/
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость