irakly писал(а): Но власть большевиков по моему побила в этом деле все рекорды.

У нас ведь нет говномеров, чтобы сделать сравнительный исторический анализ...
Все очень субъективно...
ИМХО: Судя по "Проклятым королям", Морис Дрюон, например, считал, что петэновцы во Франции хуже, чем большевики...
Здесь сложно спорить, потому, что основной аргумент все равно будет:

Lyapchev писал(а):У нас ведь нет говномеров, чтобы сделать сравнительный исторический анализ...
Все очень субъективно...
ИМХО: Судя по "Проклятым королям", Морис Дрюон, например, считал, что петэновцы во Франции хуже, чем большевики...
Здесь сложно спорить, потому, что основной аргумент все равно будет:

Все очень просто оценивается. Посчитайте даже примерно(хоть пять миллионов плюс минус) сколько человек было убито во время правления коммунистов в СССР, Китае, Кампучии, Северной Корее и других т.н. социалистических странах. И назовите еще хотя бы одну власть с альтернативной идеологией которая бы по этому показателю могла бы сравниться с большевиками-коммунистами. По моему коммунисты лидируют с большим отрывом от нацистов.

irakly писал(а):По моему коммунисты лидируют с большим отрывом от нацистов.

Коммунисты убивали по-доброму. Без ненависти.

irakly писал(а):Все очень просто оценивается. Посчитайте даже примерно(хоть пять миллионов плюс минус) сколько человек было убито во время правления коммунистов в СССР, Китае, Кампучии, Северной Корее и других т.н. социалистических странах. И назовите еще хотя бы одну власть с альтернативной идеологией которая бы по этому показателю могла бы сравниться с большевиками-коммунистами. По моему коммунисты лидируют с большим отрывом от нацистов.

Купите уже калькулятор, а то все на счётах считаете

irakly писал(а):

Lyapchev писал(а):У нас ведь нет говномеров, чтобы сделать сравнительный исторический анализ...
Все очень субъективно...
ИМХО: Судя по "Проклятым королям", Морис Дрюон, например, считал, что петэновцы во Франции хуже, чем большевики...
Здесь сложно спорить, потому, что основной аргумент все равно будет:

Все очень просто оценивается. Посчитайте даже примерно(хоть пять миллионов плюс минус) сколько человек было убито во время правления коммунистов в СССР, Китае, Кампучии, Северной Корее и других т.н. социалистических странах. И назовите еще хотя бы одну власть с альтернативной идеологией которая бы по этому показателю могла бы сравниться с большевиками-коммунистами. По моему коммунисты лидируют с большим отрывом от нацистов.

Это очень непросто, господин irakly!
У большевиков много преступлений, но еще больше на них «чужих дел навесили».

Не нужно на большевиков сваливать, к примеру, режим Пол Пота.
Ни к большевизму, ни к любой разновидности марксизма «красные кхмеры» отношения не имеют.

Вопрос «Сколько человек было убито во время правления коммунистов в СССР?» мягко говоря некорректен.
Правильный вопрос будет такой: «Сколько миллионов человек погибло по вине большевиков и советской власти после 1917 года?»
И вот на такой правильный вопрос с точностью «пять миллионов плюс минус» объективно ответить невозможно.

Был такой «профессор Курганов» например. (Он же Иван Алексеевич Кошкин).
Он называл 66 миллионов в периол с 1917 по 1959 год…
Но, помимо прочего, Курганов (Кошкин) не был профессиональным демографом.
До ВОВ он действительно был профессором в Ленинграде но специалистом в сфере… бухгалтерского учета.
В войну был у Власова, потом в эмиграции…
Как демограф он не является авторитетным специалистом.

И он в эти весьма сомнительные «66 миллионов» всех загнал: и тех, кто по вине большевиков погиб, и тех, кого враги большевиков убили, и тех, чья смерть никак не связана с политическими событиями…

К примеру, после Первой мировой войны на мирном Западе от «испанки» (разновидность гриппа) погибло 20 миллионов человек. (В 2 раза больше, чем в результате 4-х лет мировой войны.) Никого за гибель этих 20-и миллионов не обвиняют. Ну не смогла тогдашняя медицина найти эффективные лекарства!
Но веди и в России в годы гражданской войны многие миллионы умерли от эпидемий. (Сколько миллионов – никто не считал.)
И всех их скопом зачисляют в «убитые большевиками»!
Это нормально, да!?
Мало кто уже знает, что первый антибиотик (пенициллин) был открыт английским ученым А. Флемингом в 1929 году.
А до этого огромная смертность в результате социальных катаклизмов и эпидемических болезней была «нормой жизни»…

Сколько миллионов негров погибло в результате работорговли?
Сколько миллионов крестьян погибло от голода в колониях «цивилизованных» стран?
Я не знаю, и цифры с точностью плюс-минус пять миллионов вызывают у меня сомнения.

По-моему нацисты в Европе ХХ века лидируют с большим отрывом от коммунистов, а в уничтожении нацизма коммунисты сыграли немалую роль.
Вы можете придерживаться противоположного мнения, но это будет ВАШЕ МНЕНИЕ, не более, потому, что ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ОБЪЕКТИВНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ЭТОГО ВОПРОСА НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕТ.
А есть пропаганда… Я в школе и позднее в институте очень не любил советскую пропаганду (за что по истории всегда получал не выше «удовлетворительно»). Но современная антисоветская пропаганда ничем не лучше, а по-моему и гораздо хуже, хотя бы потому, что «в первых рядах» идут бывшие комсомольские работники и члены КПСС…

А что касается «цифири», так сравнительно недавно, в XVII веке шла в цивилизованой Европе нормальная Тридцатилетняя война 1618-1648 годов между католиками и протестантами. (Культурными европейскими христианами, понимаете ли.)
Демографические последствия этой внутриевропейской войны таковы: во многих землях Германии население сократилось вдвое, в некоторых –в 10 раз В Чехии из 2,5 млн. населения в 1618 году к середине столетия осталось лишь 700 тысяч…
Если брать относительные показатель (в %%), то славные католики и протестанты в своем культурном религиозном порыве несут ответственность за большее народоубийство, чем большевики, нацисты и якобинцы вместе взятые…

Постскриптум: Если еще будут вопросы, постараюсь в следующие выходные ответить.
Особенно буду рад вопросам, связанным с повестью «Собачье сердце».
(На вопросы местных шутов отвечать не буду.)
Всем желаю успешной работы в наступающей трудовой неделе.

Lyapchev писал(а):У большевиков много преступлений, но еще больше на них «чужих дел навесили».

Какие конкретно?

Lyapchev писал(а):Ни к большевизму, ни к любой разновидности марксизма «красные кхмеры» отношения не имеют.

Ну если вы не видите очевидного, то очень жаль

Пол Пот (Салот Сар) (19 мая 1925 — 15 апреля 1998) — камбоджийский политик, лидер «красных кхмеров» и премьер-министр Камбоджи. Являлся одним из лидеров крайне левого режима «красных кхмеров», проводившего геноцид своего народа, за 3,5 года истребившего несколько миллионов человек.
.............
Именно на квартире Кенг Ваннсака начал работать марксистский кружок, инициаторами создания которого были Иенг Сари и Рат Самоён. Среди обсуждаемых в рамках кружка работ — «Марксизм и национальный вопрос» Сталина и «Капитал» Маркса.
............
Вероятно в том же году Салот Сар вступил и в Коммунистическую партию Франции. К этому времени Салот Сар потерял интерес к учёбе и был отчислен из университета. 15 декабря 1952 года он покинул Францию.
........
В январе 1953 года Салот Сар вернулся в Камбоджу и поселился в Пномпене у своего старшего брата Лот Суонга. Через месяц он предпринял попытки установить контакт с антифранцузскими партизанскими отрядами, а затем познакомился с местным представителем Коммунистической партии Индокитая (КПИ) — Фам Ван Ба. Салот Сар обратился к нему с просьбой принять его в КПИ на основании своего членства в КПФ. Фам Ван Ба связался с Парижем через Ханой, и в августе 1953 Салот Сар вступил в КПИ, начал работать в отделе массовой пропаганды штабной ячейки, посещать школу для партийных кадров.

Пол_Пот



dvl, вы как и Lyapchev по моему разводите демагогию. Ну чего вы защищаете большевиков, приводя в примеры болезни, религиозных фанатиков и т.д.? Никто не смог убить больше них народу за всю историю человечества. Комуняки, т.е. шариковы и швондеры - абсолютные рекордсмены по людоедству.

Николай Карлович Сванидзе (род. 2 апреля 1955 года, Москва) — российский тележурналист, историк[, профессор, руководитель Института Массмедиа РГГУ, ведущий телевизионных программ «Зеркало», «Подробности», «Контрасты», «Исторические хроники с Николаем Сванидзе» на канале «Россия», «Суд времени» (на Пятом канале с 2010 года по январь 2011 года).
Закончил исторический факультет МГУ (1977), специальность историк, преподаватель истории со знанием иностранного языка.
В 1975—1991 годах — член КПСС...

Он тоже коммунист?

Lyapchev писал(а):В 1975—1991 годах — член КПСС...
Он тоже коммунист?

Юридически нет, но идейно думаю что он был, есть и будет коммунистом.
Правда я не понял к чему этот пример приводится. Ведь одно дело один бывший коммунист, а другое дело активист компартии, работник отдела пропаганды, лидер и глава государства.