Lyapchev писал(а):При чем здесь "ликвидация власти гетмана", если Тарас Григорьевич в 19 веке жил?

Обсуждалось то, что в творчестве Шевченко проскакивали некоторые строки любви к русскому царизму. Я только прозрачно намекнул на то, что поводы к любви у Тараса Григорьевича были. Только и всего.

A77, я вчера не совсем точно выразил свою мысль.

Один из постулатов, просто, что Шевченко был первый.

Первый который писал не только о прошлом., но и о насущном.

Lyapchev писал(а): И давайте относиться к Тарасу Григорьевичу в соответствии с этим фактом.

Действительно, давайте!

Lyapchev писал(а): Уважаемый Гуцул, у меня в книге эта строка несколько иначе звучит:
”Ми не погане,
Ми настоящi християне.
Ми малим ситi..”
Или харьковское издательство в незалежной Украине убоялось Петербург помянуть, или перевод не слишком корректен

Напомню, что речь шла о любви/нелюбви к Кавказу: "В цитируемых строках о Кавказе нет любви к кавказцам. (Здесь с наверное никто с Лермонтовым не сравнится.)
Отношение Шевченко к Кавказу в конкретном случае основано на принципе:
"Враг моего врага - мой друг".

Тем не менее, как только я привел шевченковский "Кавказ", Вы, почему-то, совсем неплавно съехали на "харьковское издательство". /причем оно тут, если ответить нечего?!/
Непорядок.
Однако, опять вынужден Вас разочаровать...
Это московское издание: Шевченко Т.Г. Избранные сочинения: Пер. с укр./Вступ. статья О. Гончара; Сост. и коммент. В. Бородина; Ил. Т. Шевченко. - М.: Худож. лит., 1987. - 559 с. /обязательно погуглите и проверьте! а вдруг я наврал?!/
Вполне возможно, что Москва "убоялось Петербург помянуть"...
Перевод сделан Лауреатом Сталинской премии второй степени П.Антокольским: Кавказ (пер. П. Антокольского)
Я намеренно цитировал поэму "Кавказ" в российский переводе. Чтобы было понятно всем.
Но так и осталось непонятным какое отношение перевод имеет к Вашему утверждению о шевченковском "Враге моего врага"?.. Может, потому что в "любви к Кавказу" "никто с Лермонтовым не сравнится"?..
Вопрос остается открытым.

Lyapchev писал(а): А что их считать? Неужели во времена Шевченко совсем мало было? Одни Тоголи и все?
Во второй половине XVII в. при Дорошенко, чай лучше было, чем при московитах?
А коренной украинец Ярема Вишневецкий в первой половине XVII в. был гораздо гуманнее злых кацапов?

Очень хорошо что вспомнили про Ярему и Дорошенко, когда "лучше было, чем при московитах"...
Просто невозможно не вспомнить "У П.В. Энгельгардта до 1838 года пребывал в крепостной зависимости украинский поэт Тарас Шевченко" /откройте wiki/.
Можно было бы подумать, что это яркий представитель "украинских помещиков"!..
Ведь "Неужели во времена Шевченко совсем мало было?"
Ну-у-у-у... эдакий себе Энгельгарденко. Или Энгельгардюк. Просто-о-о... в течение веков, как это частенько бывало, фамилия несколько исказилась...
А теперича смотрим сюды: http://ru.wikipedia.org/wiki/Энгельгардт. И сюды: http://uk.wikipedia.org/wiki/Енгельгардти
Или туды: http://uk.wikipedia.org/wiki/Павло_Васи ... нгельгардт...
А неплохоо и сюды: http://www.rulex.ru/01300040.htm
Интересно, откуда взялись 18 тыс. крепостных в одной только Киевской губернии у "истинных сынов России" в соответствии с "дворянськой генеалогической книгой Смоленской губернии"?!!
Откуда вообще в Украине после разгрома поляков взялись крепостные украинцы у московских "освободителей от векового рабства и гнета"?!!


И только затем стоит задаваться вопросами типа: "при Дорошенко, чай лучше было, чем при московитах?" и кто "был гораздо гуманнее злых кацапов?"...

/подскахка: лучше сразу плавно/неплавно съехать с темы/

Gutsul писал(а):Тем не менее, как только я привел шевченковский "Кавказ", Вы, почему-то, совсем неплавно съехали на "харьковское издательство". /причем оно тут, если ответить нечего?!/
Непорядок.
Однако, опять вынужден Вас разочаровать...
Это московское издание: Шевченко Т.Г. Избранные сочинения: Пер. с укр./Вступ. статья О. Гончара; Сост. и коммент. В. Бородина; Ил. Т. Шевченко. - М.: Худож. лит., 1987. - 559 с. /обязательно погуглите и проверьте! а вдруг я наврал?!/
Вполне возможно, что Москва "убоялось Петербург помянуть"...
Перевод сделан Лауреатом Сталинской премии второй степени П.Антокольским: Кавказ (пер. П. Антокольского)
Я намеренно цитировал поэму "Кавказ" в российский переводе. Чтобы было понятно всем.

Уважаемый Гуцул, несколько выше я уже упоминал о том издании "Кобзаря", которым пользуюсь сам. (Это - "харьковское издательство")
Во вранье я вас не упрекал и перепроверять не собираюсь.
Я Шевченко предпочитаю читать по-украински. Упомянул о неточности перевода. Какие ко мне претензии?

Gutsul писал(а):Но так и осталось непонятным какое отношение перевод имеет к Вашему утверждению о шевченковском "Враге моего врага"?.. Может, потому что в "любви к Кавказу" "никто с Лермонтовым не сравнится"?..
Вопрос остается открытым.

Перевод никакого отношения не имеет.
Оригинал имеет отношение.
У меня другой вопрос: какая взаимосвязь между одой "Кавказ" и любовью к Кавказу?
"Кавказ" Шевченко - это политическая сатира.
Ну не любил он Российскую империю. (Мне от этого не жарко и не холодно.)
На Кавказе тогда горцы воевали с Россией. (Признаю, что со стороны горцев это была справедливая война.)
Вот Тарас Григорьевич и мазнул дегтем об имперские ворота.
А Кавказ ему был "по цимбалам"...

Lyapchev писал(а): Перевод никакого отношения не имеет.
Оригинал имеет отношение.

Ага...
А еще Ярема Вишневецкий с поляками до кучи...

Lyapchev писал(а): У меня другой вопрос: какая взаимосвязь между одой "Кавказ" и любовью к Кавказу?
"Кавказ" Шевченко - это политическая сатира.
Ну не любил он Российскую империю. (Мне от этого не жарко и не холодно.)
На Кавказе тогда горцы воевали с Россией. (Признаю, что со стороны горцев это была справедливая война.)
Вот Тарас Григорьевич и мазнул дегтем об имперские ворота.
А Кавказ ему был "по цимбалам"...

Я ведь не зря дал ссылку: Кавказ
Там для сравнения приведены "кавказы" Пушкина, Державина, Жуковского.
Уж им-то Кавказ был не "по цимбалам". Скорее, "по балалайке"...

Кстати, как много сыщется поэтов, писателей, выходцев из "братских народов", пылающих любовью к Российской империи?!
И, если "На Кавказе тогда горцы воевали с Россией", то нынче как обстоят дела?..

Gutsul писал(а):Откуда вообще в Украине после разгрома поляков взялись крепостные украинцы у московских "освободителей от векового рабства и гнета"?!!


И только затем стоит задаваться вопросами типа: "при Дорошенко, чай лучше было, чем при московитах?" и кто "был гораздо гуманнее злых кацапов?"...

/подскахка: лучше сразу плавно/неплавно съехать с темы/

Протестую.
Сначала давайте поговорим, как украинцы сами свою Витчизну обустраивали в XVII до прихода «русских оккупантов», а уж опосля и до русского помещика Энгельгардта, может быть, доберемся…

А тему я открыл именно о Тарасе Григорьевиче Шевченко.
А77 высказал свое мнение о его творчестве...
"Съехали с темы" не мы. "Съехали", когда поэтически-политический пасквиль "Кавказ" стали выдавать за кавказолюбивую лирику.

Постскриптум: Уважаемый Гуцул, картинка у вас интересная.
«За вашу и нашу свободу» - лозунг, провозглашенный Александром Ивановичем Герценом в поддержку польского восстания против России.
Тогда польское восстание было подавлено, но после Первой мировой войны Польша наконец-то обрела свободу…
Только вот украинцев в свободной Польше почему-то сильнее гнобили, чем гнобили поляков в Российской империи…

А в СССР за свободу боролась часть грузин…
Провозгласила Грузия независимость и… Юго-Осетинская автономная область превратилась в «Цхинвальский район Грузии»…
Русские, естественно, везде, куда бы ни пришли, ведут себя, как оккупанты, но осетины и абхазы, проживавшие на международно-признанной территории Грузии, почему-то старались получить российское гражданство…

Gutsul писал(а): Кстати, как много сыщется поэтов, писателей, выходцев из "братских народов", пылающих любовью к Российской империи?!
И, если "На Кавказе тогда горцы воевали с Россией", то нынче как обстоят дела?..

«Любовью к Российской империи» мы, русские и сами не отличаемся…
А если говорить о симпатии и уважении к России и русскому народу, то назову несколько выдающихся деятелей культуры из кавказских народов:
Расул Гамзатов – аварец, поэт;
Георгий Данелия – грузин, кинорежиссер, живет в России;
Фазиль Искандер – абхазец, писатель (в романе «Сандро из Чегема» о Российской империи говориться с явной симпатией) живет в России;
Муслим Магомаев – азербайджанец, певец, умер и похоронен в Москве;
Махмуд Эсамбаев – чеченец, танцор, (после краха СССР демонстративно всегда ходил со звездой Героя социалистического труда) умер и похоронен в Москве…
Армян не называю. Армяне – наиболее традиционно дружественный к России народ. Так уж история сложилась…

А теперь отвечу на вопрос: «Если "На Кавказе тогда горцы воевали с Россией", то нынче как обстоят дела?»
Армяне и азербайджанцы кровопролитно воевали между собой. (В Интернете можно найти информацию о том,что некоторые грузины воевали в рядах азербайджанцев.)
В Грузии была гражданская война между грузинами.
Абхазы воевали с грузинами. (Чеченцы поддерживали абхазов.)
Осетины воевали с грузинами. (Чеченцы поддерживали осетин.)
Русские воевали с грузинами в августе 2008 года. (На стороне русских и осетин были добровольцы из Чечни, Дагестана и других республик Северного Кавказа.)
На Северном Кавказе русские воевали (кое-где и до сих пор воюют) с чеченцами.

Все это очень плохо.
Не думают люди о Боге…

rabotni4ek писал(а):

Один из постулатов, просто, что Шевченко был первый.

Первый который писал не только о прошлом., но и о насущном.

Первый, который "на злобу дня писал"...
Так ведь именно здесь заканчивается поэзия и начинается "деготь".

И если бы у Тараса Григорьевича все было в духе оды "Кавказ", никто, кроме русофобов, о нем и не вспоминал бы.
Но есть у Шевченко и Поэзия, а не только "политика".
И многие, в том числе и Микешин (см. первоначальное сообщение) это понимали.

Lyapchev писал(а):Муслим Магомаев – азербайджанец, певец, умер и похоронен в Москве;

Магомаев умер в Москве, но похоронен в Баку.