Рассказы переехавших в Грузию

На Родине у тебя и прошлое и будущее. В чужом краю - одно лишь настоящее.
  • Реклама

Аватара пользователя

ивс
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
Награды: 3
:
Фоторепортер Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1244
Поблагодарили: 1422
Пол:
Georgia

Re: Рассказы переехавших в Грузию

Сообщение ивс » 10 дек 2011, 15:17

Я был в Грузии в сентябре, 10 дней, был в Тбилиси, в Батуми и Кобулети. Ни одного безработного не видел.С кем разговаривал - все работают. Конечно же безработных много в Грузии, но не думаю, что в процентном отношении больше чем в России.
Живу в России.
Просто в Грузии много сезонной работы, сам знаешь. Люди месяцев пять работают, потом месяцев семь "балду пинают", вот и говорят, что они безработные. Сидят, чачу глушат и жалуются на тяжёлую жизнь.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8176
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1441
Пол:
Ukraine

Re: Рассказы переехавших в Грузию

Сообщение Роберт » 10 дек 2011, 15:26

Я всегда говорил ,лучше один раз увидеть ,чем сто раз услышать. Но то обрывочное,что иногда услышишь,прочитаешь...просто шокирует. Как например то что написал этот человек о своих впечатлениях от переезда.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Рассказы переехавших в Грузию

Сообщение Jordano » 10 дек 2011, 15:43

irakly писал(а):Эх, постепенно бизнесы укрупняются и давят мелких конкурентов. Это в торговле если брать. Обратите внимание, открываются новые сети супермаркетов - Попули, Гудвил, еще один, название забыл. И вытесняют мелкие магазинчики.


так во многих странах происходит

есть два варианта - либо смириться с этим процессом
либо препятствовать ему - но только не дебильными совковыми методами

препятствовать можно - рекламой , созданием культуры маленьким магазинчиков , особого стиля жизни (взять к примеру кинофильм какой - иногда так вкусно покажут эти маленькие лавочки, что реально хочется закупиться в такой же, а не в скучном супермаркете)

но проблема в чем зачастую - люди стонут , что их маленький бизнес не выживает, а если разобраться, то во многих случаях увидим следующее -
- у них продавцами работают хамоватые, неприятные тетки, не имеющие понятия о вежливости
- у них нет никакого представления о санитарных нормах
- качество продуктов среднее и ниже среднего
- хозяин магазина ни хрена не делает, считая себя большим бизнесменом , могущим уже отдыхать
- они не имеют понятия и не хотят узнать - о рекламе, о создании имиджа , о благоустройстве , о приятном дизайне
- у них нет представления о том, чем же они хотят быть лучше того же супермаркета .

в итоге многим покупателями действительно легче и приятнее пойти в супермаркет .
ну а смысл потом ныть, что покупатели ушли?

---
вот тут в городе есть небольшая блинная - о ней знают практически все . Это не филиал макдональдса, это не филиал другой крупной сети .
Просто у них самые вкусные блины, приятный дизайн, музыка, свой имидж , своя ниша, качественное обслуживание и качественные продукты .

В Тбилиси я захаживал в один магазинчик с мороженным - 3 на 3 метра буквально . может он конечно филиал какого-то зарубежной сети - но конкретно в Тбилиси , в том районе, он представлен крошечной комнаткой и одной витриной
там всегда покупатели - я не видел его пустым вообще ни разу .
Имидж, реклама, все советуют попробовать именно их мороженное, и оно действительно вкусное... Естественно я ни в какие супермаркеты за мороженным не ходил

там же в Тбилиси зашел в один книжный \ канцелярский магазин - хотел блокнот купить
сидит там скучающий типчик , который на все вопросы - отвечает - посмотрите сами - посмотреть самому нельзя, так как там все на отгороженных стендах.
Если этот магазин обанкротится - это будет чем-то необычным ?
Да, столкнувшись с таким раз 5-6, естественно будешь искать супермаркет, где можно самому все посмотреть, выбрать - а не быть зависимым от ленивого продавца .

---
короче говоря - да государство, могло бы подсобить рекламой к примеру , или эфирным временем на общ. вещателе в рамках какой-то программы поддержки малого бизнеса , но что сами "бизнесмены" там собираются сказать ? у нас самые скучающие продавцы и самые грязные руки у этих продавцов ?

У многих людей есть склонность к маленьким магазинам . так как у супермаркетов свои недостатки тоже есть и немалые

даже тут , после нашествия крупных сетей - люди сумели открыть маленькие магазинчики - и не пропасть .
Но они правильно себя позиционировали . надежность в плане происхождения товаров , человеческий фактор или еще что-то

Вот у нас рядом с домом 2 продуктовых магазина крупной сети и один большой (по нашим меркам) продуктовый другой сети
Однако рядом с ними - буквально в 30 метрах есть ларьки торгующие сметаной, овощами, яйцами , творогом , картошкой и т.д.
И многое из этих товаров в крупных магазинах вообще не смотрим уже - а покупаем у них сразу.

---

п.с. что касается безработицы
в Тбилиси как я понял, слухи о безработице сильно преувеличены . Не всем по душе та или иная зарплата и работа -но найти можно

В некоторых провинциях да, гораздо хуже .

есть районы, которые после некоторых перетрубаций потеряли свое значение - и работы там нет.
Хорошо там где есть туристы - там за сезон можно заработать на весь год. А там где их нет - цнори к примеру какой-нибудь ?

Спасибо говно- совку, который испоганил естественный ход развития провинций, запустив нежизнеспособные проекты (повязанные на безумных поставках с какого-нибудь магадана, на сугубо совковых-льготах и субсидиях) и стимулировал заселение не нужных населенных пунктов - теперь люди в этих регионах есть, а что там делать не понятно .
так как по своему естественному ходу развития - это должно быть маленьким селом, а не маленьким городом - а город должен был появиться совсем в другом месте, где бы этому способствовала рыночная экономика ...

Потому естественно сейчас придется разгребать все это совковое наследие и население должно заново "перетасоваться" по Грузии , но с учетом нормальных, работающих и конкурентноспособных проектов .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Рассказы переехавших в Грузию

Сообщение Orungal » 10 дек 2011, 15:55

romy писал(а):Приветствую всех!
Несколько дней читала форум и решила, что, пожалуй, пора вставить свои пять копеек.
Приехали из России в Грузию с мужем (он родился здесь) несколько месяцев назад, чтобы остаться здесь навсегда. Этому решению предшествовали 10 лет мечтаний и ограничений себя во многом, чтобы заблаговременно купить себе здесь квартиру и помещение для бизнеса. Почти все свободное время проводили в интернете, восхищались проводимыми реформами, новыми проектами, повсеместным строительством и т.д. Но обстоятельства сложились так, что уехать смогли только в этом году. Квартира была продана, все вещи (мебель, бытовая техника, посуда и все остальное) розданы по родственникам и знакомым, многое просто выброшено. В общем, приехали с тремя сумками.
Три месяца потратили на отдых, поездки по родственникам, а также на поиски новой квартиры, т.к. квартира, купленная для нас ранее, нас не устроила (дома, надо сказать, в большинстве здесь строят плохо, из блока, часто не качественного, который не держит тепла, пропускает звук. Как я поняла, здесь чуть ли не любой может начать строительство дома, количество документов сведено к минимуму, контроля качества нет). В итоге купили, и пришла пора задуматься о собственном деле.
После многочасовых хождений по городу в поиске идей стало ясно, что основной деятельностью для «среднего класса» здесь являются: салоны красоты, пункты обмена валюты, огромное количество ломбардов, многочисленные маркеты и хачапурные-хинкальные (многие из которых находятся в антисанитарных условиях), магазины одежды-обуви-бижутерии. После общения с местными стало ясно, что для открытия чего-либо нужно в первую очередь иметь свое помещение, т.к. оправдать аренду очень сложно (помещение, купленное нами ранее, оказалось на неудачном месте), а также желательно еще самому стоять за прилавком (уж извините). Еще одна проблема состоит в том, чтобы найти каких-либо поставщиков. Кроме хоз.товаров и продуктов, их просто нет. Товар возят сами кто как может. Одним словом, челноки. О доходе в 1000 долларов теперь приходиться лишь мечтать, все говорят, что это практически нереально, поэтому многие помещения в городе сдаются. Складывается парадоксальная ситуация: получишь больше, если просто сдашь помещение, а будешь заниматься сам – с большой вероятностью не получишь ничего, т.к. прибыль минимальная. Также нельзя забывать про местный менталитет – если народ привык покупать какие-то определенные бренды (понятно, что левые), то это надо учитывать, другие могут и не пойти - и т.п. тонкости. В общем, после трех месяцев поисков не нашли пока НИЧЕГО. Ранее было намерение открыть фирму по поставкам гидравлических лебедок или подобного оборудования. Но оказалось, что эти вопросы решаются на базаре Элиава, где можно за копейки купить любое Г. Да, здесь много плюсов: климат, природа, вода, фрукты, обилие памятников старины, но также много и минусов, в первую очередь это экономическая ситуация и проблема безработицы. К тому же оказалось трудно приспособиться к стилю местной жизни. У многих до сих пор в ходу «блатной базар» с выгибанием пальцев. Культура вождения ниже плинтуса. Несколько раз чуть не попали под машину – просто мы не знали, что здесь не принято пешеходов на пешеходном переходе пропускать, все шпарят на скорости (думаю, что 215 место в рейтинге по безопасности Тбилиси заслужил во многом благодаря этому, и 214 по уровню жизни тоже похоже на правду – у каждого магазина просят подаяние, по улице спокойно не пройти), на улицах стоит постоянный шум оттого, что машины через одну истерично сигналят друг другу. Местные на это не обращают внимания, ибо привыкли, но со стороны это выглядит дико. Плохая ситуация с мед. обслуживанием. Например, на приеме в стоматологической клинике (которая считается здесь очень приличной) осмотр ведется не одноразовым инструментом. Большинство клиник очень маленькие, не профессиональные. В больнице, куда посчастливилось попасть после отравления, койка в старой 6-местной палате стоила 60 лари в сутки, не считая медикаментов (и это при пенсии в 100 лари, если я не ошибаюсь). Чувствуется, что чистоплотность стоит здесь не на первом месте – неупакованный (!) хлеб в магазине покупатели ощупывают рукам - лично видела, как с виду почтенная женщина перетрогала не менее 10 батонов, взяла один, встала в кассу, затем передумала, вернулась и стала ковыряться в остальных. При покупке лаваша продавец берет деньги, этими же руками дает лаваш, правда, предусмотрительно обернув его газетой (!). В общем, красота. Не знаю, возможно ли к этому привыкнуть.
Прошу заметить, что это пишет фанат Грузии, ее природы и культуры, но, господа, давайте будем объективны…
Люди, которые узнают, что мы приехали сюда жить из России, задают простой вопрос «Зачем???» и еще «Вы с ума сошли? Как же вы могли это сделать?», при этом разве что не крутят пальцем у виска.


Приятно было за много месяцев почитать пост о Грузии, написанный простым языком очевидца, без всяких политических агиток. Респект!

Позволю себе вставить свои 10 копеек.

Первое и главное, в чужой стране можно начать успешный бизнес только при двух условиях.

Первое, прожив в стране достаточный срок (3 - 5 лет) и поработав в конкретной индустрии, в которой собираетесь открыть бизнес, наемным сотрудником, дабы досконально изучить все ньюансы и подводные камни этого бизнеса.

Второе, когда мощьная международная компания (корпорация) внедряется на местный рынок и захватывает его, сметая своей мощью и деньгами конкурентов и навязывая им свои правила игры (Макдональдс - Хилтон).

Третье. За редким исключением, никто не может знать заранее, будет ли его бизнес успешным на местном рынке. Соответственно правильнее, начинать с малого, имея постоянную финансовую подпитку с родной страны. В любом случае, надо быть готовым, что первые 2-3 года бизнес может быть по нулям или даже в негативе. Времена когда открыв ларек на второй день можно было иметь прибыль канули в лету.

На счет небольшого бизнеса, я скажу так. Вы можите иметь небольшой бизнес, не опасаясь быть раздавленными крупными компаниями, только в том случае, если ваша ниша большим компаниям не интересна. Как правило, это бизнес в сфере услуг.

Большая компания всегда закупит и привезет товар дешевле, чем вы, наладит выпуск чего угодно, дешевле чем вы, а вот в сфере услуг, она проигрывает. Ибо там нет для неё достаточных объемов. Особенно это относится к ремонту, ресторанчикам, обслуживанию.

Если хотите знать, у кого есть будущее, посмотрите чем занимаются мелкие компании на Западе и какие ниши они занимают.

И ещё один совет. Самый важный.

Если вы хотите, что бы мелкий бизнес был успешный, вы должны САМИ стоять за прилавком, баром, кассой. То есть контролировать ВСЁ сами. Ибо даже самые честные работники, НИКОГДА не будут заботиться о ВАШЕМ бизнесе, как о своем. И только наладив всё, и расскрутив бизнес, вы сможите расслабиться (я говорю про мелкий бизнес в цивилизованных странах).
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8176
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1441
Пол:
Ukraine

Re: Рассказы переехавших в Грузию

Сообщение Роберт » 10 дек 2011, 16:07

Вообщем то речи длинные пустые,переливание воды из пустого в порожнее,прописные истины... . Но в том что совок во всем виноват и упоминание раз 6 как заклинание, кто бы сомневался. Чувствуется очередной вызов-явление зондер-коммандос для поддержки имиджа... . Зачем? Глупо,ведь впечатление,информация незаангажированного,непредвзятого,искреннего человека ....переважит в сотню раз все это.
Конечно это не Вам Орунгал.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Рассказы переехавших в Грузию

Сообщение Orungal » 10 дек 2011, 16:09

Jordano писал(а):Вот у нас рядом с домом 2 продуктовых магазина крупной сети и один большой (по нашим меркам) продуктовый другой сети
Однако рядом с ними - буквально в 30 метрах есть ларьки торгующие сметаной, овощами, яйцами , творогом , картошкой и т.д.
И многое из этих товаров в крупных магазинах вообще не смотрим уже - а покупаем у них сразу.


Есть законы капитализма. Маленький магазинчик может выжить только там, где нет большого. Ибо в цивилизованной развитой стране, он никогда и ни при каких обстоятельствах, не сможет конкурировать с большим.

В Австралии, полно маленьких магазинчиков - кондитерские, мясные лавки, сувенирные киоски и прочия и прочия. НО (гиганское "НО"), это всё сетевые магазинчики. Они могут быть франчайзинг, либо маленьки бутик большой фирмы. Но в любом случае, ни одна мясная лавка не выживет, закупая мясо у перекупщика. А оптовик не будет иметь с ней дела. Самозакупка мяса у крестьян, это вчерашний день любого государства. Рано или поздно, всех крестьян окучит средний оптовик, который будет продавать их продукцию в экологические лавки (хэлфи фууд).

Франча́йзинг (англ. franchise, «лицензия», «привилегия»), франшиза (от фр. franchir, «освобождать»), коммерческая концессия — вид отношений между рыночными субъектами, когда одна сторона (франчайзер) передаёт другой стороне (франчайзи) за плату (роялти) право на определённый вид бизнеса, используя разработанную бизнес-модель его ведения. Это развитая форма лицензирования, при которой одна сторона (франчайзер) предоставляет другой стороне (франчайзи) возмездное право действовать от своего имени, используя товарные знаки и/или бренды франчайзера.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Рассказы переехавших в Грузию

Сообщение Orungal » 10 дек 2011, 16:15

Jordano писал(а):
есть два варианта - либо смириться с этим процессом
либо препятствовать ему - но только не дебильными совковыми методами

препятствовать можно - рекламой , созданием культуры маленьким магазинчиков , особого стиля жизни
- хозяин магазина ни хрена не делает, считая себя большим бизнесменом , могущим уже отдыхать
- они не имеют понятия и не хотят узнать - о рекламе, о создании имиджа , о благоустройстве , о приятном дизайне
- у них нет представления о том, чем же они хотят быть лучше того же супермаркета .


Маленькая фирма, никогда не сможет иметь толковых сотрудников. Ибо в маленькой фирме, нет ни перспективы карьерного роста, ни большой зарплаты. А это значит, что толкоые сотрудники рано или поздно, но всё равно уйдут в большую, перспективную фирму.

Реклама, дизайн, организация бизнеса, это всё такая же наука, как и любая другая. И глупо думать, что владелец небольшого бизнеса, сможит конкурировать с коллективным разумом менеджеров с Гарвардским образованием.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8176
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1441
Пол:
Ukraine

Re: Рассказы переехавших в Грузию

Сообщение Роберт » 10 дек 2011, 18:09

Вот я в этой теме начал сравнивать общие по моему мнению негативные моменты Украины и Грузии.
Есть вопрос и не один,о прозрачности действий власти в Грузии.
1.Как расходуется бюджет страны(так это подробненько бы желательно),в том числе по регионам?
2.Сколько тратится средств на содержание президента и президентской администрации(в том числе зарплаты президента и его ближайшего окружения,замы,помощники...)?
3.Сколько расходуется на содержание парламента. (в том числе зарплаты народных избранников их помощников)?
4.Какой авиа и авто парк первых лиц государства?
5.Что в декларациях о доходах первых лиц и членов их семей?
6.Где,какие и сколько резиденций,дворцов... ,личных домов( с фото желательно)?
7. Какие льготы,надбавки... на лечение,оздоровление и т.п.?
И многое другое интересует,например как отделена власть,политики,чиновники... от бизнеса и отделены ли. Чем занимаются,за что живут члены семьи, ближайшие родственники... ? Служат ли в Армии,спец.подразделениях,участвовали ли в вооруженных конфликтах(в последнем хотя бы),чем то прославились на службе государству дети,родственники президента,депутатов,министров,губернаторов...есть ли примеры?
И как все это будет выглядеть на фоне 80-100 лари.
Почему заинтересовало ,думаю всем понятно. А то смотришь в Норвегии,Швейцарии, Дании... президенты,премьеры на работу пешком,на велике,мопеде...президент Франции летает на малюсеньком экономичном самолете,принц Уэльса спасателем береговой охраны... ну и т.д и т.п. примеров не счесть.
За Украину пока промолчу хотя в инете кое что есть,но это не для слабонервных :zvez_ochki: :shock!:
Да,а потом будем обсуждать последствия военных конфликтов,проклятых коммуняк, херовое наследие совдепии....
Если все вери гут начну собираться на любимую Родину. Я не шучу.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

romy
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 00:03
Благодарил (а): 5
Поблагодарили: 2
Georgia

Re: Рассказы переехавших в Грузию

Сообщение romy » 10 дек 2011, 20:34

Orungal, спасибо за советы. Попробуем что-нибудь придумать в направлении сферы услуг, если хватит на это моральных сил. А то уже подумываем, не пора ли собирать чемоданы. Жаль только, что не хватило ума оставить там квартиру и не раздавать все нажитое непосильным трудом. Теперь, собственно, и ехать некуда. К тому же потеряна и работа... :wo_ol:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Рассказы переехавших в Грузию

Сообщение Orungal » 10 дек 2011, 20:43

romy писал(а):Orungal, спасибо за советы. Попробуем что-нибудь придумать в направлении сферы услуг, если хватит на это моральных сил. А то уже подумываем, не пора ли собирать чемоданы. Жаль только, что не хватило ума оставить там квартиру и не раздавать все нажитое непосильным трудом. Теперь, собственно, и ехать некуда. К тому же потеряна и работа... :wo_ol:


Я не хотел этого вам говорить, но я считаю большой неосторожностью, сжигать мосты пока твердо не убедились, что хорошо стоите на ногах на новом месте. Мое мнение надо было не покупать ничего и жить на чемоданах, и только раскрутившись начать тратить деньги на благоустройство быта.

ЗЫ. Даже переехав в Австралию и устроившись сразу на работу, я 4 года держал квартиру и не исключал возможности возвращения.

И ещё совет. Не пытайтесь конкурироватестными в местном бизнесе, тут вы проиграете. Постарайтесь найти в России бизнес, которого пока ещё нет в Грузии (наверняка такие бизнесы есть) и раскручивайте его.

Как пример, один мой знакомый работал наемным сотрудников в Москве, на фирме изготавливающей из особой пластассы похожие на мрамор панели для ванн, кухонь, каминов и прочия. Изучив технологию и завязав связи с поставщиками этой пластмассы на Западе, он переехал в относительно небольшой город и открыл там производство. Он был первым, и сейчас процветает. Там в принципе всё индивидные заказы, поэтому большой компании там развернуться сложно, объем заказов в небольшом городе, недостаточен для крупной компании.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Возвращение в Грузию»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость