Армения
-
- Сообщения: 4418
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
- Награды: 1
- Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
- Благодарил (а): 731 раз
- Поблагодарили: 527 раз
- Пол:
Re: Армения
Вообще конечно одно верно, что кахетинцы с картлинцами внешне больше схожи с армянами, даже вроде антропологически к переднеазиатскому(арменоидному) типу относятся,
Главными представителями данного типа являются армяне и ассирийцы, также он характерен для восточных грузин
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арменоидный_тип
Главными представителями данного типа являются армяне и ассирийцы, также он характерен для восточных грузин
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арменоидный_тип
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель
-
- Сообщения: 7348
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
- Предупреждения: 1
- Награды: 2
-
- Благодарил (а): 203 раза
- Поблагодарили: 281 раз
Re: Армения
У меня кстати точно такая же ситуация с одним соседом. У него жена грузинка, сам по фамилии Мктырчян поменял сначала на Мктырчанашвили, но в итоге взял фамилию жены. Его брат который жил там по соседству после этого с ним не разговаривал. А дети (трое сыновей) несмотря на то что знают что фактически по отцу они армяне, считают себя грузинами.DonnaMa писал(а): из моих знакомых в Тбилиси двое которые по отцу армяне и взяли фамилии матери грузинки
![Мигает :mi_ga_et:](https://www.irakly.info/images/smiles/ad.gif)
-
- Сообщения: 4418
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
- Награды: 1
- Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
- Благодарил (а): 731 раз
- Поблагодарили: 527 раз
- Пол:
Re: Армения
Ну как бы швили бы не присобачил, все равно корень то армянскийAriston писал(а):Мктырчанашвили
![Смех :-)](https://www.irakly.info/images/smiles/ag.gif)
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель
-
- Сообщения: 4418
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
- Награды: 1
- Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
- Благодарил (а): 731 раз
- Поблагодарили: 527 раз
- Пол:
Re: Армения
Да вот ща вспомнила еще одну ситуацию, из Рустави, отец армянин мать грузинка,Ariston писал(а):несмотря на то что знают что фактически по отцу они армяне, считают себя грузинами.
дочка взяла фамилию матери, сын остался на фамилии отца. Девушка говорит, что ну ни как не ощущает себя армянкой, ни языка не знает, ни культуры, и типо зачем ей носить армянскую фамилию...А сын говорит, что хоть он тоже армянином себя не ощущает, но типо какая разница какая фамилия...какая есть такая и есть...
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель
-
- Сообщения: 1062
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Пол:
Re: Армения
Интересная история.DonnaMa писал(а):Вот как раз мои родственники из Телави, и ща расскажу их историю. Вообщем из архивных данных они происходят из Картли, некий Аветик Бошашвили с женой Нинией переехали в Телаави, примерно 18-ых годах точно не помню...После этого он крестится в армянской церкви и меняет фамилию на Аветиков, и соответственно все его потомки носят эту фамилию, но в Кахетии у людей есть одна черта называть конкретных людей кличками и после эти клички(может я неправильно выражаюсь по грузински "зедмети сахели" )переходят и на всю семейство и даже на род. Так вот у этой семьи как раз была кличка Бошаани, и когда в быту кто то что то о них говорил, всегда говорили что мол там Зура Бошаанский(Бошаант Зура) к их удивлению, как раз вот эта кличка оказалась основой их фамилии. И подобных примеров по Телави очень много.В то же время другие их знакомые тоже послали запрос в архив и им пришло письмо, что они армяне переселившие с Ленинакана в таком то году...Что касается возникшего вопроса так почему же грузин переменил фамилию, и стал армянином, возможно ответ такой, что на тот период у армян было больше привилегий в плане торговли, и возможно быть армянином было выгодней чем грузином. Все знают, что в гор. Тбилиси армяне в своей массе были ремесленниками и купцами, тоесть это было истинно городское население. А грузины в своей массе были крестьянами и князьями. Так что возможно многим грузинам было выгодно быть армянами что бы войти в тот круг где на тот момент был доход, а многим армянам так же хотелось породниться с грузинами, и тут я вспоминаю легендарный фильм Кето и Котэ. Красавица Кето была дочерью армянского купца, а Котэ был князем. и отцу Кето очень хотелось выдать замуж дочь за князя(правда им должен был быть дядя Котэ)но в итоге и Котэ оказался для него вполне хорошей партией...Somex писал(а):К примеру Вам известно, что в 1886 году 80% жителей города Телави - это этнические армяне?
Предок родственник изначально был Аветиком, что уже странно для грузина, поэтому не смотря на грузинскую фамилию Бошашвили, но с армянским именем тут еще не все однозначно. Но в любом случае такое большое количество подобных историй вряд ли было, это только при наличии большого армянского населения, что и было в Телави. Потом там несколько переселений было, к примеру самый большой поток армян туда попал в 18 веке из Карабаха, там во время междусобицы начался страшный голод и много народу переселилось. Потом никаких вроде особых установленных привилегий не было у армян по торговле и ремеслу, просто они этим занимались хорошо и все.
Вот тут я с вами вполне согласна, что ассимеляция такого плана вполне была да и сейчас есть. Смешанные семьи, где береться фамилия матери, из моих знакомых в Тбилиси двое которые по отцу армяне и взяли фамилии матери грузинки, а в том же Телави, один футболист который вроде сейчас играет за Нальчик, у него отец армянин из Ахалкалаки(если не ошибаюсь) мать и бабушка грузинки, так вот сейчас он и его дети носят грузинскую фамилию бабушки, а должны были носить армянскую.[/quote]Somex писал(а):У меня десяток родственников наберется, которые сейчас под грузинскими фамилиями, да и армянский не знают, в основном смешанные семьи, но вся отцовская линия армянская
Это не редкость в Грузии.
-
- Сообщения: 4418
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
- Награды: 1
- Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
- Благодарил (а): 731 раз
- Поблагодарили: 527 раз
- Пол:
Re: Армения
Не вижу ничего удивитльного в этом, возможно в той местности жили армяне вот и назвали ребенка армянским именем. Мою бабушку в Мегрелии звали Александра(Шура) её одну сестру Люба, а вторую Ольга, ничего русского не было, просто наверное эти имена на тот момент были популярны.Somex писал(а):Предок родственник изначально был Аветиком,
Да еще наша соседка своего сына назвала Айказ, у неё была подруга армянка у которой умер сын, и та её попросила назвать в честь своего сына. Но когда сын вырос хорошенько отругал мать за это имя
![Улыбка :-):](https://www.irakly.info/images/smiles/ab.gif)
Про привилегии, могу ошибаться, но возможно что бы преуспеть в этом деле и иметь хорошие связи,Somex писал(а):Потом никаких вроде особых установленных привилегий не было у армян по торговле и ремеслу, просто они этим занимались хорошо и все.
для этого почва для армян была лучшей, так как этим ремеслом армяне и занимались, а грузин был чужак в этом деле.
Мой прадед иранский армянин(купец) когда приехал в Ставропольский край, как раз ему помогли свои соотечественники армяне.
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель
-
- Сообщения: 1062
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Пол:
Re: Армения
Тут не только антропологические данные, но исторические подтверждают, начиная Давидом Строителем, который начал активно переселять в Грузию армян, только с Хлата (Ванский бассейн) в Гори он переселил тысячу семей и собственно основал этот город.DonnaMa писал(а):Вообще конечно одно верно, что кахетинцы с картлинцами внешне больше схожи с армянами, даже вроде антропологически к переднеазиатскому(арменоидному) типу относятся,
Главными представителями данного типа являются армяне и ассирийцы, также он характерен для восточных грузин
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арменоидный_тип
-
- Сообщения: 1062
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Пол:
Re: Армения
DonnaMa писал(а):Не вижу ничего удивитльного в этом, возможно в той местности жили армяне вот и назвали ребенка армянским именем. Мою бабушку в Мегрелии звали Александра(Шура) её одну сестру Люба, а вторую Ольга, ничего русского не было, просто наверное эти имена на тот момент были популярны.Somex писал(а):Предок родственник изначально был Аветиком,
Да еще наша соседка своего сына назвала Айказ, у неё была подруга армянка у которой умер сын, и та её попросила назвать в честь своего сына. Но когда сын вырос хорошенько отругал мать за это имя
Возможно, но это все скорее исключения, чем закономерность. В те времена лет 100 назад люди были более традиционны, сейчас уже все перемешалось.
-
- Сообщения: 1062
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Пол:
Re: Армения
Отдельные случае конечно могли быть, но массово из-за торговли или ремесла вряд ли возможно такое. Как вы думайте сколько возможно таких из почти 10 тыся армян - 12 тысячного Телави, да и смысл в малом городке в этом, все что купцами стали и ремеслениками?, к тому же у грузин и свои ремесленники были. Да и кахетинские армяне сами в большинстве это переселенцы крестьяне Арцаха.Про привилегии, могу ошибаться, но возможно что бы преуспеть в этом деле и иметь хорошие связи,
для этого почва для армян была лучшей, так как этим ремеслом армяне и занимались, а грузин был чужак в этом деле.
-
- Сообщения: 14910
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
- Награды: 4
- Благодарил (а): 12763 раза
- Поблагодарили: 4431 раз
- Пол:
Re: Армения
Caucasus regionRegion/Haplogroup I R1a R1b G J2 J1 E T L Q N Others Sample sizeDonnaMa писал(а):Вообще конечно одно верно, что кахетинцы с картлинцами внешне больше схожи с армянами, даже вроде антропологически к переднеазиатскому(арменоидному) типу относятся,
Главными представителями данного типа являются армяне и ассирийцы, также он характерен для восточных грузин
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арменоидный_тип
Adygei 2.5 10.5 2.5 53.5 14.5 7.5 1 1.5 2.5 1.5 1.5 0
Armenians 4.5 5 30 11.5 22 10.5 6 4 3 1 0.5 2
Azeri 3 7 11 18 30.5 11 5.5 4 7 0 0 3
Chechens 0.5 4 2 5.5 56.5 21 0 0 7 0 0 3
Dargins 0.5 8.5 2 1.5 1.5 84 0 0 0 0 0 2
Georgians 2 9 10 30 27 16 2 1.5 1.5 1 0 0
Ingush 1 3.5 0 2 88 2.5 0 0 3 0 0 0
Kumyks 0 13 20 12 25 21 2.5 1.5 0 0 0 5
Lezgins 2 2.5 21.5 17.5 1.5 43.5 3.5 6 1 0 1 0
Nogays 6 14.5 18 8 13.5 13 0 0.5 0 0.5 9 16.5
Ossetians 6.5 2 10 56 15 2 3.5 2 0.5 1.5 0 1
http://www.eupedia.com/europe/european_ ... oups.shtml
Если " буржуйские" ученые не врут то хорошо видно кто кому близок .
https://www.youtube.com/watch?v=wd-vpFmxIVY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY