Культура Грузии - европейская или нет?

Грузины
  • Реклама

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Культура Грузии - европейская или нет?

Сообщение A77 » 28 май 2011, 11:14

Orungal писал(а): Вот в этом то и главный порадокс! Русский (условно), делая подлость, чуствует себя подлецом, европеец, сделав подлость, считает себя высоконравственным и принципиальным человеком.

Помните, в Золотом Теленке: "Бомзе, лицо его не покидало выражение врожденного благородства. И все, начиная с выдержанных товарищей из месткома и кончая политически незрелым Кукушкиндом, считали Бомзе честным и, главное, принципиальным человеком. Впрочем, он и сам был такого же мнения о себе."

Очень показательна статья одного русского журналиста. Он договорился с американскими коллегами снять один острый и актуальный сюжет. Американцы его горяче поддержали. Через некоторое время, он к ним приехал снимать этот сюжет. Но ситуация резко поменялась. Американцы поняли это НА УРОВНЕ ПОДКОРКИ. Сюжет вдруг стал резко не актуальным. Журналисту предложили снять совершенно другой сюжет. Но самое интересное, что все его крики, на счет того, "что вы же говорили...", натыкались на стеклянные глаза и полное непонимание, как он может настаивать, на совершенно неактуальном сюжете.

В России бы ему сказалли, понимаешь старик, сюжет конечно острый, но шеф, сцуко, дал отмашку (будет недоволен, заретил). Сам понимаешь, семья, дети... А тут - стеклянные глаза, и непонимание, чего он хочет.

Опять каки дети в школе. Попробуй те у них узнать, почему не закладывают торговцем наркотиками. Сразу стеклянные глаза.
Глубокий пост.

Вы исходите из того, что есть "подлость", а есть "благородство". И меняются только наши отношения к этим понятиям.

Я для себя решил по-другому. Вот так, смотрите: я решил отказаться от оценки "хорошо-плохо", "подло-благородно" итд. То есть принял некий моральный релятивизм - все хорошо для кого-то, все можно понять. И честно об этом говорю. И потому не готов никого (из самостоятельно мыслящих людей) осуждать.

При этом, мои европейские друзья утверждают, что они-то не такие, у них принципы. Но как только дело доходит до личной безопасности, принципы совершенно безболезненно отступают в сторону. Для меня их подход - невозможен, но благодаря "моральному релятивизму" мне пофиг :-):

При этом, мы стыкуемся в одном моменте - ничто не стоит того, чтобы идти до края. Они - из самосохранения, я - потому что "все правы".

Не знаю, смог ли я понятно рассказать, но это - мой метод адаптации к европейскому менталитету.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

shikola
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 02:24
Награды: 2
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодарил (а): 1553
Поблагодарили: 573
Пол:
United States of America

Re: Культура Грузии - европейская или нет?

Сообщение shikola » 28 май 2011, 11:14

Orungal писал(а):
shikola писал(а):
Американцы легко и радостно воюют, когда за это платят бешенные деньги, а риск быть убитым, практический мизерный. Без денег, а тем более в реальный бой, они не пойдут никогда.


Грузия, кстати, наверное, тоже. Как показала 080808, не хотят там до последней капли крови за абстрактные идеи воевать.


Я привел эти две цитаты из перлов выше, но мой пост касается и некоторых других глобально-мыслящих товарищей в теме.

Как вам удается так глубоко заглянуть в душу грузин, американцев, европейцев и др. ?
Целые нации - одну гребенку, пора прямо аж глобус выпускать с лейблами типа "трусы", "гады", "подонки", "дикари"... целые народы клеимите... оффффигеть!


Понял. Стеклянные глаза.

В любом народе есть исключения. Разумеется не все русские пьяницы, далеко не все евреи ростовщики, не все грузины националисты. Но словосечетания пьяницы евреи, русские ростовщики и так далее, я почему то почти не встречал.

Вы прекрасно всё поняли, но "лицо его не покидало выражение врожденного благородства. И все, начиная с выдержанных товарищей из модераторов и кончая политически незрелым Скаленвалом, считали shikola честным и, главное, принципиальным человеком. Впрочем, он и сам был такого же мнения о себе."


В моем посте я не утверждаю о своей честности и принципиальности...
Опять же, раз вы упомянули, я стараюсь быть честным и стараюсь придерживаться в жизни определенных принципов.

Но здесь разговор был о народах и о негативных качествах их характера/поведения.

Я не могу сказать, что я никогда в жизни не думал так, как вы в этой теме, несмотря на то, что в моих венах течет настоящий "кровяной компот"... и понимаю, что очень трудно переступить через "национальный барьер".

Могу лишь сказать, что себя я считаю настоящим интернационалистом (не уверен, правильное ли это слово, но вы поняли...), и этим горжусь.
Мир остается прежним, меняется точка зрения.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Культура Грузии - европейская или нет?

Сообщение Orungal » 28 май 2011, 11:25

A77 писал(а):При этом, мои европейские друзья утверждают, что они-то не такие, у них принципы. Но как только дело доходит до личной безопасности, принципы совершенно безболезненно отступают в сторону. Для меня их подход - невозможен, но благодаря "моральному релятивизму" мне пофиг :-):


Вот в том то и дело! У фашистов, были принципы. Хорошие или плохие, не о том речь. Но они свято им следовали, причем в любой ситуации. И если они их предавали, они знали, что предали свои принципы.

У демократов есть принципы. Хорошие или плохие, не о том речь. Но их принципы совершенно безболезненно отступают в сторону, когда речь идет о личной выгоде или безопастности. И при этом, демократы считают себя принципиальными.

Двойные стандарты.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
KOT
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 02:47
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 89
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Культура Грузии - европейская или нет?

Сообщение KOT » 28 май 2011, 11:59

Ута, ты просто как я понял вообще не поняла что я хотел сказать. Москва не Россия еще в большей степени, чем Тбилиси не Грузия. Хотя бы потому что приезжий из какого-нибудь Барнаула в Москве не будет чувствовать себя также как грузин приехавший в Тбилиси из мегрельской или сванской деревеньки.
Да и в экономическом плане Москва и окраины империи совсем разные вещи.


Насчет дагестанцев. У них менталитет и культура совершенно иная. Не наша. Во всяком случае не моя. Тот же англичанин ей-богу ближе. И тем более русский.
Северный Кавказ это СОВСЕМ другое...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26063
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Культура Грузии - европейская или нет?

Сообщение IrakliGe » 28 май 2011, 18:17

Orungal писал(а):У демократов есть принципы. Хорошие или плохие, не о том речь. Но их принципы совершенно безболезненно отступают в сторону, когда речь идет о личной выгоде или безопастности. И при этом, демократы считают себя принципиальными.

Откуда такие утверждения,такая категоричность ?
И это почти во всех сообщениях. Самоуверенность - это хорошая черта,но при любых-ли обстоятельствах ? :ne_vi_del:
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77585
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16444
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Культура Грузии - европейская или нет?

Сообщение irakly » 28 май 2011, 18:29

Orungal писал(а):У демократов есть принципы. Хорошие или плохие, не о том речь. Но их принципы совершенно безболезненно отступают в сторону, когда речь идет о личной выгоде или безопастности.

Одним из главных принципов демократов (или либералов если угодно) являются права человека. В том числе право на частную собственность, естественно. Так что ничего никуда в сторону не отступает. Это и есть принципы.
Личная выгода, гарантия неприкосновенности личной собственности и безопасность - это то на что опирается демократия и то ради чего вообще эта система придумана людьми и для людей.
Я понимаю что эти принципы чужды совкам, людям привыкшим что о них заботится государство, оно указывает им жизненный путь, оно указывает им какую собственность иметь и какие права. Совки привыкли что за них думают и за них принимают решения. Поэтому такое понятие как права человека им просто не понятно и не нужно.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10107
Поблагодарили: 2253
Пол:
Georgia

Re: Культура Грузии - европейская или нет?

Сообщение SVOISKI » 28 май 2011, 22:43

KOT писал(а):Северный Кавказ это СОВСЕМ другое...

Немного другой . Очень .
У мегрелов и сванов продолжу ваши слова много больше общего с северокавказцами чем с армянами . Это данность Кот .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Культура Грузии - европейская или нет?

Сообщение Orungal » 29 май 2011, 15:27

irakly писал(а):
Orungal писал(а):У демократов есть принципы. Хорошие или плохие, не о том речь. Но их принципы совершенно безболезненно отступают в сторону, когда речь идет о личной выгоде или безопастности.

Одним из главных принципов демократов (или либералов если угодно) являются права человека. В том числе право на частную собственность, естественно. Так что ничего никуда в сторону не отступает. Это и есть принципы.
Личная выгода, гарантия неприкосновенности личной собственности и безопасность - это то на что опирается демократия и то ради чего вообще эта система придумана людьми и для людей.
Я понимаю что эти принципы чужды совкам, людям привыкшим что о них заботится государство, оно указывает им жизненный путь, оно указывает им какую собственность иметь и какие права. Совки привыкли что за них думают и за них принимают решения. Поэтому такое понятие как права человека им просто не понятно и не нужно.


Давайте не будем в данной теме рассматривать политические системы..

Грек "демократ" и американец "демократ" это две большие разницы.

Первый, скорее всего не выдаст родственника, даже если он террорист. Второй, скорее всего продаст родственника за копейку.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
KOT
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 02:47
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 89
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Культура Грузии - европейская или нет?

Сообщение KOT » 30 май 2011, 04:48

Это очень философский вопрос, что лучше выдать такого горе-родственника или нет. Хорошо это или плохо.

У мегрелов я бы сказал с армянами очень много общего. :-)))
А сваны это не совсем и грузины. Да и мегрелы тоже. Настоящие грузины это иберийцы.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Грузины»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость