Коммунизм и фашизм на весах истории

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение irakly » 19 апр 2016, 12:00

Изображение

ВИКТОР СУВОРОВ: Кто придумал Великую Отечественную? Зачем ее вычленили из Второй мировой войны? Придумал это товарищ Сталин.
А зачем? А затем, чтобы все преступления начального периода Второй мировой войны забыть. Вторая мировая война началась разделом Польши в 1939 году, этот раздел был совершен не в имперской канцелярии, а в Кремле. Гитлера там не было, там были товарищи Молотов, Риббентроп и Сталин. Они разделили Польшу, и тем самым, развязали войну. Далее Сталин обманывает Гитлера, Гитлер вступил туда, что мы разделили, - это тебе, это мне. Гитлер начал, а Сталин говорит, ой, я не готов. Вот и вся вина пала на Гитлера. После этого последовала Финляндия, после этого Бессарабию оторвали от Румынии, Эстония, Литва, Латвия и так далее. То есть, Советский Союз атаковал всех западных соседей. СССР был участником Второй мировой войны с самого первого дня и даже раньше, как только подписали 23 августа документ о разделе Польши, с этого и началась Вторая мировая война. И Сталин агрессором был с самого начала, а потом Гитлер, сообразив, что здесь происходит, и поняв, чего ему ждать, напал первым. И Сталин вот это нападение использовал в качестве пропаганды.
Давайте забудем, как мы напали на Польшу, воткнули ей нож в спину, давайте забудем Финляндию, как мы на нее напали, давайте забудем, как мы уничтожили Эстонию, Литву и Латвию, давайте забудем, как мы оторвали Бессарабию и Северную Буковину от Румынии, и давайте считать войну с 22 июня, вот на нас напали, ой, какие мы бедные - Великая Отечественная война.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение irakly » 20 апр 2016, 11:19

Люблю эту тему. Так легко показать родство нацизма и коммунизма.
И Сергей23 даже не полемизирует на эту тему.
Ну как это можно оспорить?

Изображение

Изображение

http://politolog.net/analytics/stalin-g ... ty-pravda/
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 » 20 апр 2016, 15:33

irakly писал(а):Люблю эту тему. Так легко показать родство нацизма и коммунизма.
И Сергей23 даже не полемизирует на эту тему.
Ну как это можно оспорить?

Изображение

Изображение

http://politolog.net/analytics/stalin-g ... ty-pravda/

А смысл? :igru_shka:
Если б, вы в этом еще и разбирались, а не выхватывали "милые" по боротьбе кусочки face-palm

Ираклий, по-моему, больше всего Вас умилило это:
«МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
ГЕРМАНИИ ГОСПОДИНУ ИОАХИМУ ФОН РИББЕНТРОПУ
Берлин
«Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.»
И. Сталин»
В «братьях по оружию» у Германии еще раньше утонченные натуры засветились.


«… В октябре 1938 года Польша напала на Чехословакию, отхватив у последней Тешинскую область, где проживали 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. При этом главным приобретением поляков был промышленный потенциал захваченной территории: расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти половину чугуна и стали, производимых в Польше. В течение всех 20-30-х годов Польша не оставляла намерений аннексировать Литву. Особо вдохновили Варшаву захватнические действия Гитлера в Австрии в марте 1938-го. К слову, с фашистским режимом Гитлера польское руководство долгое время находилось в весьма теплых отношениях, заключив пакт о ненападении еще в 1934 году. Когда Гитлер 11-12 марта 1938-го осуществлял аншлюс Австрии, Варшава попыталась то же проделать с Литвой (которую именовали не иначе как «польская Австрия»). 15 марта 1938 года в Варшаве и Вильно прошли антилитовские демонстрации под общим лозунгом «Вперед на Ковно!» (на Каунас — тогдашнюю столицу Литвы). Литве был предъявлен ультиматум, а на литовской границе сосредоточено свыше 100 тыс. польских войск. И только позиция СССР и Франции удержала Польшу от военного вторжения. Польша постоянно пыталась захватить вольный город Данциг, устраивала провокации, и только протесты Германии и решительная позиция Англии и Франции не позволили ей осуществить свои планы. 28 декабря 1938 года только что назначенный посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевский сказал в беседе с советником посольства Германии в Польше Р. Шелия: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом... Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно встать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего в Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов» («Год кризиса, 1938—1939: Документы и материалы», т.1., М., 1990. С. 162). Признание Риббентропа после встречи с министром иностранных дел Польши Беком 26 января 1939 года: «Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю» . Или вот замминистра иностранных дел Польши граф Шембек 10 декабря 1938 года направляет инструкцию польскому послу в Москве Гржибовскому: «Нам чрезвычайно трудно сохранять равновесие между Россией и Германией. Наши отношения с последней полностью основываются на концепции наиболее ответственных лиц Третьего рейха, которые утверждают, что в будущем конфликте между Германией и Россией Польша явится естественным союзником Германии». В декабре 1938 года в докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска польского без обиняков указывалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России» («Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy», T.III. Warszawa, 1968, S. 262, 287).

…25 сентября 1938 года в беседе со своим американским коллегой польский посол в Париже Лукасевич заявил: «Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией…» http://russkievesti.ru/novosti/istoriya ... obeda.html

«...с жадностью гиены приняла участие в разграблении и уничтожении чехословацкого государства». (У. Черчилль)

«Два хищника - Польша и Германия - против Чехословакии» http://topwar.ru/6015-dva-hischnika-pol ... vakii.html

И что7 Этих куда в нацисты или католицисты? Или недоделанные демократисты? :wo_ol:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Stigal
Модератор
Сообщения: 18154
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 5568
Поблагодарили: 6270
Пол:
Switzerland

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Stigal » 20 апр 2016, 20:16

сергей23 писал(а):В «братьях по оружию» у Германии еще раньше утонченные натуры засветились.

Это типа не только мы с фашистами дружили? Хорошее оправдание.
Не было бы дружбы, не было бы нападения на Польшу, не было бы Курской Дуги и не было бы никакого парада

Изображение
В 50-х Молотов напомнил новому главе ФРГ о нацизме.
Он ему ответил: Я, в отличии от вас, фашистам руки не пожимал

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 » 20 апр 2016, 23:09

Stigal писал(а):Это типа не только мы с фашистами дружили? Хорошее оправдание.

1) Может, еще и покажете где "оправдание"
2)Это типа: ширше смотреть нада:
" Англо-германское морское соглашение (1935)
... При подписании договора Британия не поставила в известность своих союзников по Первой мировой войне Францию и Италию о желании заключить договор с Гитлером, тем самым согласившись в одностороннем порядке с нарушением немцами Версальского договора. «Именно соглашением по соотношению флотов [англо-германского Морского договора в июне 1935 г.] Англия фактически узаконила перевооружение Германии в нарушение основополагающих договоров»[3].

«Для военно-морского флота и для меня — в качестве его главнокомандующего — в период между двумя мировыми войнами не было более важного политического события, чем заключение англо-германского военно-морского договора 1935 года. Он означал конец периоду германского плена, который начался Версальским миром» (Редер, Эрих)..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... %281935%29
Остальных "дружильщиков" задруживших до подписания сов.-германского договора 1939 г., сами найдете?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 » 20 апр 2016, 23:27

Stigal писал(а):Цитата:
В 50-х Молотов напомнил новому главе ФРГ о нацизме.
Он ему ответил: Я, в отличии от вас, фашистам руки не пожимал

"Цитата" -- как обычно :-) , у боротьбистов неполная.
".. Молотов счел нужным заметить, что немцы не смогли сами освободиться от Гитлера и избавление пришло в результате победы союзных армий.
Здесь эмоции позволил себе Аденауэр. Глядя на Молотова, он громким голосом спросил:
- Кто пожимал руку Гитлеру - вы или я? Почему великие державы, в том числе и Россия, дали так возвеличиться Гитлеру? Ему сходило с рук нарушение всех договоров. .."
http://profilib.com/chtenie/114946/vsev ... okh-47.php

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Stigal
Модератор
Сообщения: 18154
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 5568
Поблагодарили: 6270
Пол:
Switzerland

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Stigal » 20 апр 2016, 23:33

сергей23 писал(а):Остальных "дружильщиков" задруживших до подписания сов.-германского договора 1939 г., сами найдете?

"я че я ниче люди вон че и ниче" называется.
Повторить? ЭТО оправдание для дорогого (тебе) товарища Сталина?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 » 20 апр 2016, 23:46

Stigal писал(а):
сергей23 писал(а):Остальных "дружильщиков" задруживших до подписания сов.-германского договора 1939 г., сами найдете?

Повторить? ЭТО оправдание для дорогого (тебе) товарища Сталина?

:-)
Stigal, если в каких-либо темах вам мягко указывают на вашу некомпетентность в обсуждаемом вопросе, то это вовсе не означает, что указавший на это является сторонником Сталина, Путина, Херзнаеткого.
А означает только лишь то, что Вы, гм-гм :smu:sche_nie: , некомпетенты, да еще и, не только на мой взгляд, односторонни в суждениях.

Привет Швейцариям :svanuri: .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Stigal
Модератор
Сообщения: 18154
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 5568
Поблагодарили: 6270
Пол:
Switzerland

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Stigal » 21 апр 2016, 00:10

сергей23 писал(а):Привет Швейцариям

Не завидуй, Бобруйск, что таким еще сказать.

сергей23, вода вода. То есть всё таки это не оправдание ни Сталину, ни СССР. Зачем тогда ссылаться.

А если уж ты в своем духовном Бобруйске такой не в пример нам с загнивающей Швейцарии компетентный (пока гугл не отрубили),
что добровольно подвязался в адвокаты красного дьявола, который давно сдох и в твоих услугах не нуждается,
то расскажи и когда, где, в ответ на что, почему он так сказал, и чем всё закончилось.
60 лет назад состоялся первый визит в Москву канцлера ФРГ, называемого в Советском Союзе не иначе, как «реваншистом», «антисоветчиком» и «прихвостнем американского империализма».

Первый же день переговоров с участием Никиты Хрущева, увы, подтвердил его (Аденауэра) опасения.
Как ни любезны были советские хозяева, никто из них и не вспомнил о едва ли не главном пункте заранее согласованной повестки дня: о возвращении на родину почти 10 тысяч немецких военнопленных.
Да и невинный, казалось бы, вопрос Аденауэра об истории особняка МИДа на улице Алексея Толстого, где проходила встреча, задал заседанию нервный и даже агрессивный тон.
Когда предсовмина Николай Булганин рассказал гостю, что дом построил великий князь и потом продал крупному промышленнику, канцлер спросил: «У кого его купили вы?»
Свидетели вспоминают: лицо Булганина окаменело.
Он отчеканил, что особняк национализировал народ, а Хрущев миролюбиво добавил, что, разумеется, на законных основаниях.

И в первый, и в последующие дни переговоров то и дело вспыхивали ожесточенные перепалки.
Дошло до угрозы кулаком, которую позволил себе импульсивный Хрущев.
На что Аденауэр ответил таким же жестом, вынудившим Хрущева принести извинения.
Но уже через несколько минут, когда слово взял министр иностранных дел Вячеслав Молотов, возложивший всю вину за Вторую мировую войну только на Германию,
немецкий лидер словно забыл о дипломатии и заявил, глядя в глаза соавтору пакта Молотова – Риббентропа 1939 года: «Кто пожимал руку Гитлеру – вы или я? Почему великие державы, в том числе Россия, дали так возвеличиться Гитлеру? Ему сходило с рук нарушение всех договоров. В глазах многих глупых немцев он стал героем».

Если Москва соглашалась на установление дипломатических отношений между СССР и ФРГ без всяких условий, то немцы добивались освобождения военнопленных и подготовки совещания министров иностранных дел четырех держав по проблеме воссоединения Германии.
И то, и другое Хрущев воспринимал как ультиматум.
Распалившись в очередной раз, заявил, что Германия участвует в подготовке войны против СССР.
Вновь подчеркнул, что в стране нет военнопленных немцев, а есть осужденные военные преступники.
Переговоры застопорились.
Желая спасти положение и все-таки надеясь на благоразумие партнеров, Аденауэр распорядился вызвать самолет на завтра, гораздо раньше намеченного срока.
Причем не по защищенному от подслушивания каналу, из поезда, а по обычному гостиничному.
Уловка удалась.
Уже на следующий день на помпезном приеме в Кремле Булганин пообещал канцлеру, что через неделю пленных отпустят.
Вскоре в Германию потянулись эшелоны с освобожденными немцами.
И эту акцию милосердия убежденный христианин Аденауэр считал едва ли не главным своим достижением на переговорах в Москве.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 » 21 апр 2016, 08:40

Stigal писал(а):
сергей23 писал(а):Привет Швейцариям

Не завидуй, Бобруйск, что таким еще сказать.

сергей23, вода вода. То есть всё таки это не оправдание ни Сталину, ни СССР. Зачем тогда ссылаться.

А если уж ты в своем духовном Бобруйске такой не в пример нам с загнивающей Швейцарии компетентный (пока гугл не отрубили),
что добровольно подвязался в адвокаты красного дьявола, который давно сдох и в твоих услугах не нуждается,
то расскажи и когда, где, в ответ на что, почему он так сказал, и чем всё закончилось.
60 лет назад состоялся первый визит в Москву канцлера ФРГ, называемого в Советском Союзе не иначе, как «реваншистом», «антисоветчиком» и «прихвостнем американского империализма».

Первый же день переговоров с участием Никиты Хрущева, увы, подтвердил его (Аденауэра) опасения.
Как ни любезны были советские хозяева, никто из них и не вспомнил о едва ли не главном пункте заранее согласованной повестки дня: о возвращении на родину почти 10 тысяч немецких военнопленных.
Да и невинный, казалось бы, вопрос Аденауэра об истории особняка МИДа на улице Алексея Толстого, где проходила встреча, задал заседанию нервный и даже агрессивный тон.
Когда предсовмина Николай Булганин рассказал гостю, что дом построил великий князь и потом продал крупному промышленнику, канцлер спросил: «У кого его купили вы?»
Свидетели вспоминают: лицо Булганина окаменело.
Он отчеканил, что особняк национализировал народ, а Хрущев миролюбиво добавил, что, разумеется, на законных основаниях.

И в первый, и в последующие дни переговоров то и дело вспыхивали ожесточенные перепалки.
Дошло до угрозы кулаком, которую позволил себе импульсивный Хрущев.
На что Аденауэр ответил таким же жестом, вынудившим Хрущева принести извинения.
Но уже через несколько минут, когда слово взял министр иностранных дел Вячеслав Молотов, возложивший всю вину за Вторую мировую войну только на Германию,
немецкий лидер словно забыл о дипломатии и заявил, глядя в глаза соавтору пакта Молотова – Риббентропа 1939 года: «Кто пожимал руку Гитлеру – вы или я? Почему великие державы, в том числе Россия, дали так возвеличиться Гитлеру? Ему сходило с рук нарушение всех договоров. В глазах многих глупых немцев он стал героем».

Если Москва соглашалась на установление дипломатических отношений между СССР и ФРГ без всяких условий, то немцы добивались освобождения военнопленных и подготовки совещания министров иностранных дел четырех держав по проблеме воссоединения Германии.
И то, и другое Хрущев воспринимал как ультиматум.
Распалившись в очередной раз, заявил, что Германия участвует в подготовке войны против СССР.
Вновь подчеркнул, что в стране нет военнопленных немцев, а есть осужденные военные преступники.
Переговоры застопорились.
Желая спасти положение и все-таки надеясь на благоразумие партнеров, Аденауэр распорядился вызвать самолет на завтра, гораздо раньше намеченного срока.
Причем не по защищенному от подслушивания каналу, из поезда, а по обычному гостиничному.
Уловка удалась.
Уже на следующий день на помпезном приеме в Кремле Булганин пообещал канцлеру, что через неделю пленных отпустят.
Вскоре в Германию потянулись эшелоны с освобожденными немцами.
И эту акцию милосердия убежденный христианин Аденауэр считал едва ли не главным своим достижением на переговорах в Москве.


face-palm
Что сказать-то хотел? :-)
Никак, только это: "...ты .. добровольно подвязался в адвокаты красного дьявола.."?
Че-та про мою любовь к Путину тута не вспомнил? Биз Путина -то как? swoon-1
Любителям картинок: вот еще путинско-сталинская агитка из 1939:Изображение

Для гельветиков поясняю:
Как Иракли может сравнивать нацизм с коммунизмом, на основании дипломатических реверансов? post658312.html#p658312 и легко чего-то «доказывать»?
О путанице в понятиях фашизм, нацизм и национализм (автор статьи очень хорошо потрудился)
http://remake.net.ru/forums/index.php?showtopic=61698

Ну сравнивал бы добрый админ Гитлеровскую Германию и сталинский СССР как тоталитарные государства с личной диктатурой. А, уж, наряду с этим другие диктаторские режимы в европейских странах, как уже существовавших так и хотевших быть.
Хотя, как это отностится к непосредственному названию темы?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость