Иракли писал(а):наверно решали сами, сколько человек должно умереть при неурожае или падёже скота.

Извините, я не понимаю, что вы хотите этим сказать.

По-моему, очевидно, что коллективизация ухудшила производительность труда крестьян. И практически уничтожила деревенский традиционный быт. На мой взгляд, это худшее из того, что сделал Сталин. У него есть достижения в других областях - наука, промышленность, дипломатия, физкультура и спорт, даже кое-что в искусстве, но уничтожение самостоятельного, эффективного крестьянства к успехам никак не относится.
.

A77 писал(а):

Иракли писал(а):наверно решали сами, сколько человек должно умереть при неурожае или падёже скота.

Извините, я не понимаю, что вы хотите этим сказать.

я это сказал в отношении того, что государство подстраховывало колхозников в случае неурожая и стихийных бедствий, обеспечивало техникой и горючим, присылала за свой счёт учителей и врачей, выделяла бесплатные места на колхозных рынках, не обкладывало налогом приусадебные участки и личный скот.
в замен этого, государство спускало план, что в сегодняшних реалиях есть не что иное как госзаказ на определённую продукцию, о котором мечтает любой производитель.

Иракли писал(а):обратите внимание на формулировки, не с религией а с "религиозными предрассудками"

продолжение
"...и организуя самую широкую научно-просветительскую и антирелигиозную пропаганду"
Иракли, зачем мне формулировки,если я прекрасно помню отношение к религии в СССР и периодически общаюсь с бывшими партработниками?

Иракли писал(а):я это сказал в отношении того, что государство подстраховывало колхозников в случае неурожая и стихийных бедствий

недавало паспортов, а затем давало пенсию в 12 руб. Голод (32-33 годов) когда селян ловили и возвращали обратно. Великолепная забота.

Иракли писал(а):в замен этого, государство спускало план, что в сегодняшних реалиях есть не что иное как госзаказ на определённую продукцию, о котором мечтает любой производитель.

Э нет. Тот план больше всего похож на барщину и оброк, за невыполнение которых крепостных могли до смерти засечь. А госзаказ - хошь выполняй, хошь нет. Крестьяне сами определяют, могут выполнить заказ или нет. С планом им такого люкса не было предоставлено.

Нюанс существенный, вы не находите?

Ну явно же неэффективны были колхозы, зачем вы их защищаете, не пойму?

A77 писал(а):

Иракли писал(а):в замен этого, государство спускало план, что в сегодняшних реалиях есть не что иное как госзаказ на определённую продукцию, о котором мечтает любой производитель.

Э нет. Тот план больше всего похож на барщину и оброк, за невыполнение которых крепостных могли до смерти засечь. А госзаказ - хошь выполняй, хошь нет. Крестьяне сами определяют, могут выполнить заказ или нет. С планом им такого люкса не было предоставлено.

Нюанс существенный, вы не находите?

Ну явно же неэффективны были колхозы, зачем вы их защищаете, не пойму?

не эффективными они стали после того как хрущь решил управлять сельским хозяйством, а за свои неудачи обязал расплачиваться колхозников, а попросту говоря ограбил их, а за одно разогнал артели и кооперативы, которые ранее давали до половины общесоюзной потребительской продукции.


в апреле 1956 г., ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли совместное постановление, которым предписывалось не позже 1960 г. включить в государственную собственность все объекты и финансовые структуры советской промысловой кооперации (ПК). По сути, одним росчерком пера была уничтожена общественная организация, десятилетиями приносившая пользу народу и государству.


Даже в годы войны руководство СССР поощряло промысловую кооперацию. Например, увеличивало закупочные цены на ее продукцию и регулировало цены, по которым предприятия ПК покупали и получали сырье, оборудование, места в хранилищах, перевозочные средства, торговые объекты и т.п.




В архивных документах и многих исследованиях отмечается, что промысловая кооперация внесла значительный вклад в индустриализацию СССР, победу в Великой Отечественной войне и в послевоенное восстановление экономики. Еще в сентябре 1938 г. нарком внутренней торговли СССР А. Микоян призвал промысловую кооперацию «восстановить, развивать внутрикооперативную демократию и разработать новый примерный устав промысловой артели». А 7 января 1941 г. Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) предписали существенно ослабить госконтроль за экономикой промысловой кооперации, постановив: отменить централизованное планирование деятельности промысловой кооперации; планы работы артелей должны утверждаться только региональными исполкомами; продукция артелей остается в распоряжении региональных властей. При Совнаркоме РСФСР было создано управление промысловой кооперации. Межрайонные и городские союзы промысловой кооперации сохранялись, но их руководство должно было обязательно избираться. Предприятия на два года освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. При этом чётко оговаривалось, что цены на продукцию ПК не могут более чем на 10% (в исключительных случаях на 13%) превышать розничные госцены на аналогичные товары в госторговле. Заметим, что в годы Великой Отечественной войны эти решения не были отменены. Сохранилась и половина налоговых льгот. После войны они были не только восстановлены на уровне 1941 г., но и расширены.

http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post164405897/

A77 писал(а):

Иракли писал(а):в замен этого, государство спускало план, что в сегодняшних реалиях есть не что иное как госзаказ на определённую продукцию, о котором мечтает любой производитель.

Э нет. Тот план больше всего похож на барщину и оброк, за невыполнение которых крепостных могли до смерти засечь. А госзаказ - хошь выполняй, хошь нет. Крестьяне сами определяют, могут выполнить заказ или нет. С планом им такого люкса не было предоставлено.
Нюанс существенный, вы не находите?

это существенный нюанс для того кто работать не хочет, а хочет быть чистым и неподвижным.

барщина и оброк - налоги в ползу помещика, который уже сам расплачивался с государством платя подушный налог.
в то время как план - есть госзаказ на продукцию за которую государство расплачивается с производителем, в целях облегчения учёта и общей логистики, уменьшения управленческого аппарата, в план уже были заложены налоги и сборы.

Иракли, а с тем, что "религия -- это извращенное, фантастическое отражение в головах людей господствующих над ними природных и общественных сил" Вы согласны. Либо Вы нерелигиозный православный. Либо в Вашей голове фантастические и извращенные представления. А вообще. такое впкчатление, что в качестве альтернативы смешным антикоммунистическим высказываниям одного героя, организаторы форума придумали просталинского нерелигиозного православного. Вспоминается фраза из советского фильма: " Товарищи, не верьте ему. Он -- провокатор!"
Не обижайтесь, но как-то странно Вы ищете истину.

Иракли писал(а):в то время как план - есть госзаказ на продукцию за которую государство расплачивается с производителем, в целях облегчения учёта и общей логистики, уменьшения управленческого аппарата, в план уже были заложены налоги и сборы

Так и вижу Беларусь

сергей23 писал(а):Иракли, а с тем, что "религия -- это извращенное, фантастическое отражение в головах людей господствующих над ними природных и общественных сил" Вы согласны. Либо Вы нерелигиозный православный. Либо в Вашей голове фантастические и извращенные представления. А вообще. такое впкчатление, что в качестве альтернативы смешным антикоммунистическим высказываниям одного героя, организаторы форума придумали просталинского нерелигиозного православного. Вспоминается фраза из советского фильма: " Товарищи, не верьте ему. Он -- провокатор!"
Не обижайтесь, но как-то странно Вы ищете истину.

Сергей, я в этой теме уже это говорил но снова для вас повторю.
Ленин, Троцкий и др. это левые экстремисты, агрессивные воинствующие атеисты, русофобы и космополиты, и не удивительно, что они так высказывались о религии, и сегодня есть не мало подобных типов, которые бороться с "мракобесием".
они по сути разрушители не имеющие представления о том, что будет в случае того, если они чудом захватят власть.

на счёт "нерилигиозности" вы отчасти правы, тем не менее, касательно веры и следованию заветам Господа нашего Иисуса Христа, вы не можете судить обо мне, т.к. меня не знаете.

правду я ищу при помощи сравнения фактов, а не высказываний Ленина на каком нибудь съезде РСДРП, или комментариев к ним заинтересованных сторон.