агностик писал(а): Давай так, есть война которую спровоцировал, своими очумелыми планами Сталин.

агностик писал(а): Результат всех Иосиных страданий известен - распад того государства о котором он пекся, то есть СССР.

агностик писал(а): Алиев не начинал войны в Карабахе. Война в Карабахе была отрежессирована в Кремле и выиграть войну в Карабахе должен был тот кого поддержала Россия.

агностик писал(а): Так что тут дело не просто в масштабах страны, а в принципиальной несравнимости СССР и Азербайджана.

Vadim писал(а): Тут я как Шариков - не согласен с обоими)
Войну (если мы говорим о той, которую принято называть Второй мировой, и началом которой принято считать нападение Гитлера на Польшу) Сталин и Гитлер начали согласованно, будучи союзниками и имея тайное соглашение, в котором были расписаны их роли и схема дележа добычи.
Гитлер и Сталин делят вину за начало войны поровну.

Vadim писал(а): А вот тут я больше на стороне Агностика.
Сталинский СССР начал разваливаться со смертью Сталина - вождь не оставил ничего, что заменило бы созданную им вертикаль власти. И в этом, конечно же, была вина Сталина - руководитель страны не должен жить по принципу "после нас - хоть потоп". Настоящие великие правители прошлого обеспечивали для своей страны благополучное существование на долгие годы после своей (правителя) смерти.
Не смог Сталин или не захотел позаботиться о том, какой будет страна после его смерти, в любом случае вина лежит на нём.
"Мишка" в 1953-м погоды не делал)))

irakly писал(а): Я больше склоняюсь к версии Виктора Суворова о том кто и как начал войну. По моему у него достаточно агрументов приведено. Сталин хотел захватить весь мир, но для начала Европу. Он готовился к мировой войне и вся его индустриализация и коллективизация были большой подготовкой к этой бойне. Заигрывания с Гитлером и с другими политиками было только для осуществления этой цели. Но Гитлер раскусил его планы и напал первым. Потом вы знаете что было. Но то что Сталин не принимал парад победы показывает что он не считал итоги войны удачными для СССР. Его остановили на полпути. Он хотел дойти до Португалии, а его союзники даже из Австрии выпроводили. Вобщем и Сталин и Гитлер были подонками одинаковой породы.

irakly писал(а): То что СССР продержался после Сталина 3 десятка лет не удивительно. Если раньше СССР паразитировал на своем населении, то после войны он вывез все из Германии и других территорий и продолжил паразитировать за счет захваченного. Горбачев не разваливал СССР, он не мог влиять ан процессы, запущенные при Ленине-Сталине. Эта система в любом случае бы развалилась. 70 лет для истории миг. Вот Римская империя просуществовала 600 лет. А совковая всего 70 потому что была даже менее эеффективна чем рабовладельческий строй.