Tromely писал(а):Напишите, пожалуйста, как Вы все это видите, потому что я правда не понимаю, с чего вы решили, что вас хотят непременно вернуть в империю. Я с чертовой кучей народу общаюсь, и никто вас назад не хочет, все говорят - пусть они сами выгребают как хотят. Эгоисты %)))

а скажите пожалуйста, чего ещё не хочет русский народ а власть всё таки делает?

Ну, что Вадим, после комментариев Вашего и Иракли, может начнем с идеологии и ее возникновения. Потом с тех, кто насаждал. Поскольку, атеиизм и классовая борьба были одними из основополагающими принципами рабоче-крестьянского государства и той идеологии, которую распространяли в гос. масштабе , а в кулаки могли записать, не только эксплуатировавшего наемный труд, но и за лишнюю рубашку, а то и просто, потому, что сказал лишнее против обладателя рев. власти? со всеми вытекающими. Так, что пока до кулаков с духовенством дойдем, Вы еще про "общество воинствующих безбожников" узнаете. С руководителем Ярославским (Губельман) и про обобществлекние женщин с выдачей их нущдающимся активистам (идеи Коллонтай, теория "стакана воды"). Но только не спеша. Манифест К. Маркса вспомним. Разве поймет европейский трибунал? Загадочные русские, грузинские и не только этих народов души. Не смотрел в интернете как в Грузии, но в Росии руководители, до того как не прижало в войне, религию далеко не приветствовали. А как прижало и "безбожников" прихлопнули и разрешили церкви пооткрывать(потом опять часть поприкрыли). Лишь бы народ на борьбу поднимали.
Поэтому с идеологии надо, и с проводников идеологии. А там рассматривать кому, что досталось. Гражданская война с Исходом, коллективизация, война, которой могло и не быть с такими потерями. С взращенной ненавистью в годы Гражданской и прывычкой помалкивать во избежание. Вы же звали на суд. Давайте разбираться. По граждански. Без юристов. Неизвестно к каким выводам придем. И по организаторам, и по пострадавшим.
С уважением.

Иракли писал(а):именно советская власть вернула ГПЦ статус автокефальной церкви

Не правда. Автокефалия грузинской церкви была восстановлена в 12 марта 1917 года. Советской власть пришла в Грузию 4 года спустя. И начала преследовать верующих и крушить церкви.

Иракли писал(а):что касается класса кулачества, то оно само объявило войну государству,

Когда, какому государству и почему?

сергей23 писал(а):может начнем с идеологии и ее возникновения.

Идеология безусловно была создана Марксом, Энгельсом и их сподвижникаами.
Сама коммунистическая идеология была красивой и теоретически вроде бы не несла никакой опасности.
Но мы знаем что христианское учение очень доброе, терпимое и проповедует любовь. Ударили по щеке - подставь другую.
Однако христиане пролили во имя и от имени Христа моря крови. Инквизиция, крестовые походы, колонизация Америки. Все это было под знаком креста.

сергей23 писал(а):Потом с тех, кто насаждал.

Вот кто насаждал коммунистическую идеологию конечно же насаждали ее так как им было выгодно. Реально они просто хотели захватить и удержать власть. А идеологию применили как прикрытие своих действий.
В манифестах и других капиталах Маркса не было написано про концлагеря и массовые расстрелы. Однако все страны где взялись строить коммунизм пришли к авторитаризму ии тоталитаризму. К диктатуре. К насилию и наплевательству на права человека. Наверное есть что-то ужасное в этой идеологии, если на практике она приводит только к крови.
Поэтому и надо судить эту идеологию вместе с теми кто ее насаждал.

irakly писал(а):Поэтому и надо судить эту идеологию вместе с теми кто ее насаждал.

А может все не так просто, раз до сих пор не осудили. Только бла-бла-бла...

Luka писал(а):А может все не так просто, раз до сих пор не осудили. Только бла-бла-бла...

Всё не так просто,-как говорится "а судьи кто" у вас ?..
Те,кто распрощался с этой идеологией очень даже успешно не только осуждает,но и собирает факты в назидание современникам и будущим потомкам,того что после себя эта идеология и её проявления оставили...

Vadim писал(а):

gonchir писал(а):А некотрые классы общества просто необходимо было уничтожить.Такие ,например,как рабовладельческий класс.Или вы против?

Конечно, против.
Уничтожить надо было рабовладельческий строй, но не класс.
Как Вы представляете уничтожение класса? Всех жителей сгоняют в лагеря или сразу под пулемёты?
Примерно так решали проблемы Ленин, Сталин и Гитлер.
Извините, что пишу об элементарном. Полагаю, что Ваша описка просто следствие невнимательности.

Знаете Вадим,мне ваши интеллектуальные подачки не нужны.Своему вкрадчивому тону найдете лучшее применение.
Я более,чем исчерпывающе озвучил свою мысль;

А ,если ты капиталист-эксплуататор или помещик-поглотитель дешевого стороннего труда,то перековаться тебе в рабочего или крестьянина связано только с твоими личными этическими моментами.Т.Е. у тебя есть свобода выбора,обусловленная данным тебе шансом измениться в угоду современным реалиям.

в которой дал два возможных пути: измениться или исчезнуть.
Нравственные и морально-психологические вопросы я сейчас принципиально не рассматриваю,это потом.
Сейчас проговариваем изначальную диспозицию,при которой ,к примеру,вам из грузина в арийца ну никак невозможно было бы превратиться,а из князя-латифундиста в председателя колхоза-очень даже весьма.

gonchir писал(а):А ,если ты капиталист-эксплуататор или помещик-поглотитель дешевого стороннего труда,то перековаться тебе в рабочего или крестьянина связано только с твоими личными этическими моментами.Т.Е. у тебя есть свобода выбора,обусловленная данным тебе шансом измениться в угоду современным реалиям.

Мы не узнаем точно сколько людей расстреляли за дворянское происхождение. А сколько бывших соратников? Какая перековка? А про такую "мелочь" как ущемление в правах из-за происхождения и говорить не приходится.

Просто цитата Сталина

Крестьянство в наших условиях состоит из различных социальных группировок, а именно: из бедноты, середняков и кулаков. Понятно, что наше отношение к этим группировкам не может быть одинаково. Беднота как опора рабочего класса, середняк как союзник и кулак как классовый враг,- таково наше отношение к этим социальным группировкам.

("О правом уклоне в ВКП(б)" т.12 стр.39.)
Те Советской власти не нужны зажиточные крестьяне. Прикольно, правда?

gonchir, в советское время вполне возможно было и национальность поменять. Что в паспорте записали той национальности и являешься. И многие записывали себе нужную фамилию и соответственно национальность.

rabotni4ek,вы читать умеете?
Я же сказал,что мы обсуждаем диспозицию,т.е. основные вехи мировоззрения идеологий..
Дураков,готовых расшибить лоб об пол во все времена хватало.
Но,если ты дурак-нацист,то у тебя никогда и ни за что в твою дурную голову не вкралась бы мысль,что еврей,белорус или украинец тоже имеют априори равные с тобою права на солнечный свет,что,возможно,они не унтерменши,как тебе вдалбливают.И ты их обязательно должен уничтожить или низвести до скотского состояния.Ибо таково твое главное предназначение-сверхчеловека.
А ,если ты дурак-коммунист,то будь уверен,что в твоей же партии найдутся и идеологи ,и осуждающие твои действия по глумлению или уничтожению кулачества,духовенства или офицерства.Тому подтверждением многие ,сохранившие свою жизнь,из этих сословий.