Русский Коллаборационизм

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
Ответить
Аватара пользователя

макс

Джентльмен Активист
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 112 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение макс »

bipod писал(а):Ну что-то другие народы СССР не получили права такой "резервации
Да нуу... а независимая Украина, свободный Кавказ, Идель Урал, Козакия и еще очень много других... Почитайте кавказ-центр. Там все с тех времен тиражируется.
bipod писал(а):А то абсолютно все были довольны советами и готовы были положить свои жизни за Сталина.
Не были. Но воевать за " цивилизацию" не хотели. Даже церковь вполне хлебнувшая в предыдущие годы, сразу четко встала на сторону своего народа.
bipod писал(а):Каминского грохнули из-за его поведения и поведения подопечных в Варшаве
Вот вам в принципе и ответ, почему локотские бегали аж до 50-х: за свои "подвиги" им ничего кроме вышки не светило. пришлось "героически" умереть.
Аватара пользователя

Beg
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 май 2011, 12:27
Откуда: Псков
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 84 раза
Пол:
Russia

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение Beg »

макс писал(а):Даже церковь вполне хлебнувшая в предыдущие годы, сразу четко встала на сторону своего народа.
Что, серьезно? Я просто не интересовался этим вопросом, но сужу по нашему монастырю.
Во время оккупации Печор, монахи заявили, что "любая власть от Бога" и очень спокойно сотрудничали с немцами. У моего отца даже старые фотки были, где настоятель монастыря с немецкими офицерами сфотографирован. Монастырь немцы не тронули и даже не разграбили поэтому. А по поводу русских работавших на немцев, то моя бабка им белье стирала в оккупации. У нее трое детей было (в том числе и мой отец). Их кормить надо было. А после освобождения ее на семь лет в лагеря, а детей в детдом.
Любить горилку, сало, революцию и не любить русских - этого еще не достаточно, чтобы называть себя украинским патриотом. (с)
Аватара пользователя

Автор темы
bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6921
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 574 раза
Пол:
Great Britain

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение bipod »

макс,

Нельзя говорить о том что в России народ был всецело за СССР потому что в республике была одна партия и все оппоненты просто истреблены. Роль опозиции на себя взяла белогвардейская иммиграция из-за рубежа, которая активно участвовала и создавалa различного рода военных и политических организаций действия которых были направлены против советской власт будучи на стороне немцев. Или Вы хотит причислить всех "белых" к подлецам и предателям, в то время как все красные были исключительно положительными ? :mi_ga_et:
Аватара пользователя

макс

Джентльмен Активист
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 112 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение макс »

Beg писал(а):моя бабка им белье стирала в оккупации. У нее трое детей было (в том числе и мой отец). Их кормить надо было. А после освобождения ее на семь лет в лагеря, а детей в детдом.
Не спорю было и такое, но такие люди к колаборацианистам не относятся...
Аватара пользователя

макс

Джентльмен Активист
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 112 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение макс »

Beg писал(а): Я просто не интересовался этим вопросом, но сужу по нашему монастырю.
Вот почитайте .
http://www.pobeda.ru/content/view/10160/
Аватара пользователя

макс

Джентльмен Активист
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 112 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение макс »

bipod писал(а):Или Вы хотит причислить всех "белых" к подлецам и предателям, в то время как все красные были исключительно положительными ?
В гражданскую войну уроды все... Все уроды и зверье. Но те белые, кто перешел на сторону врага - предатели т.е. уроды в очень большой степени... гораздо больше чем в кубе.
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение сергей23 »

Как автору темы: 1.Определитесь -- какая все- таки тема: Коллаборционизм русских или коллаборцианизм граждан СССР ?
2.Белая эммиграция не была едина в отношении к войне Германии против СССР. Для кого-то это было продолжением гражданской (напр. казачий атаман Шкуро, а для кого-то это было нападением на свою Родину, вне зависимости от идеологии, напр. ген. А.И. Деникин, отказавшийся сотрудничать с немцами), часть русской белой эммиграции участвовала в движении Сопротивления на окупированных Германией территориях (русская княгиня Вера (Вики) Оболенская), а на неоккупирванных собирала средства в помощь борьбе своего народа против захватчиков.
Для действительно интересующихся. Новая , очень серьезная вещь.
Ковалев Борис Николаевич "Коллаборационизм в России в 1941–1945 гг."
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/kovalev_bn01/index.html
Аннотация издательства: В данной работе рассматриваются малоизученные в отечественной науке типы и формы коллаборационизма в России в годы Великой Отечественной войны. Монография написана со строго научных позиций с использованием большого количества архивного материала, ведомственных документов и материалов печати. Книга предназначена для научных сотрудников, преподавателей, аспирантов, студентов юридических и исторических факультетов вузов, работников правоохранительных органов, а также всех интересующихся вопросами истории Второй мировой войны.
Содержание: (Ищите нужное)
Военный коллаборационизм 17
Экономический коллаборационизм 78
Административный коллаборационизм 123
Идеологический коллаборационизм 160
Интеллектуальный коллаборационизм 202
Духовный коллаборационизм 244
Национальный коллаборационизм 293
Детский коллаборационизм 308
Половой коллаборационизм 348
Аватара пользователя

Автор темы
bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6921
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 574 раза
Пол:
Great Britain

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение bipod »

сергей23,

1а) Вроде название темы весьма простое :du_ma_et:
1б) Коллаборцианизм российских граждан СССР и эмигрантских кругов были связаны поэтому и обсуждать их следует вместе. smileirakly134

2) Нет не была, да и не могла быть потому как было множество противоречий. Тот же Русский Корпус, по условиям Скородумова должен был воевать исключительно против коммунизма в Югославии, а потом на Восточном Фронте. Тогда люди там понимали отношение нацистов к русским в СССР но говорили что "хоть с чёртом но против врага номер 1" :zvez_ochki: . После смещения Скородумова, корпус не распался, а наоборот вырос за счёт русских из числа советских военопленных и русских из Бессарабии и в района Одессы :zvez_ochki: . Кстати отаманом был Краснов, Шакуро не был (Хотя Ковалёв ошибочно в своей книге про это говорит тоже)

НСНП не хотело сотрудничать с немцами, они даже запретили своим членам вступать в Русский Корпус, так же запрещали быть переводчиками в немецкой армии, тем не менее они участвовали в городских управлениях организованых немцами на оккупированых территориях и преподавали в тренировочных лагерях под Берлином, так же они сотрудничали с Власовым :zvez_ochki: .

Серьёзные киниги это Артемьева, Дичбалиса, Андреева, Алдана, Двинова, Литлджона :men: . Ковалёв в данном случае это разочарование, он понапихал несколько заголовков в которые понатаскивал ссылки на множество документов, причём часто небрежно, несвязно и с ошибками. Его просоветская позиция это один вопрос, другое это громкие заявления и "неточности". В самом начале он пишет что потребность в добровольческих легионах появилась после того как немцы понесли тяжелые потери в первые месяцы войны, что конечно сказано офигенно. Также если человек претендует на серьёзную историческую работу ВОВ он не будет писать "фашистская Германия". Так же в начале он пишет что когда люди не хотели идти в добровольческие то немцы прибегали истязанием голодом, побоями, дезинформацией, шантажом, провокациями, и что дескать это была такая схема. Заявление не хилое, источников ноль. Этo так, некоторые эпизоды с самого начала которые уже сами по себе внушают недоверие. Кстати при любой возможности автор каждый раз говорит как в той или иной операции коллаборантов их часть чуть ли не всё время перебегает к советским военным и расказывает о всех своих планах, что конечно хорошая подготовка для реабилитации "своих", и естественно отдельные моменты таки были, но автор делает серьёзные ударения на это.
Аватара пользователя

Beg
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 май 2011, 12:27
Откуда: Псков
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 84 раза
Пол:
Russia

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение Beg »

bipod писал(а):Тогда люди там понимали отношение нацистов к русским в СССР но говорили что "хоть с чёртом но против врага номер 1"
А почему к русским? Тогда же у власти Джугашвилли стоял. Я бы попросил не путать народ СССР и народ России. русские пострадал не меньше других. Или у нас во власти были только русские, которые уничтожали все другие народы кроме русского?
Давайте не будем из одного народа делать зверя, а из всех других страдальцев за веру.
Любить горилку, сало, революцию и не любить русских - этого еще не достаточно, чтобы называть себя украинским патриотом. (с)
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение сергей23 »

1. Не очень- то и простое название. Судя по дальнейшим комментариям (с упоминанием национальных частей, приверженцев антирусских лозунгов) даже лукавое. И все же, название темы "Русский коллаборцианизм" -- имеется в ввиду национальность? Или Вы словом "Русский" все-таки обозначаете всех граждан СССР, так сказать" советский народ?" " Атаман Шкуро" -- в значении предводитель, вожак, поскольку, выборным атаманом шкуро не был. А с донским атаманом Красновым их объеденяло желание свергнуть советскую власть, а в дальнейшем гос. устройстве рассходились т.к. Шкуро -- кубанский самостийник. (Это к единствув белой эимграции). Так, будет ли уточнена тема, чтобы "не расстекаться мыслию по древу"?
Ответить