Русский Коллаборационизм

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
  • Реклама

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение макс » 11 июн 2011, 21:35

bipod писал(а):Ну что-то другие народы СССР не получили права такой "резервации

Да нуу... а независимая Украина, свободный Кавказ, Идель Урал, Козакия и еще очень много других... Почитайте кавказ-центр. Там все с тех времен тиражируется.
bipod писал(а):А то абсолютно все были довольны советами и готовы были положить свои жизни за Сталина.

Не были. Но воевать за " цивилизацию" не хотели. Даже церковь вполне хлебнувшая в предыдущие годы, сразу четко встала на сторону своего народа.
bipod писал(а):Каминского грохнули из-за его поведения и поведения подопечных в Варшаве

Вот вам в принципе и ответ, почему локотские бегали аж до 50-х: за свои "подвиги" им ничего кроме вышки не светило. пришлось "героически" умереть.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Beg
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 май 2011, 12:27
Откуда: Псков
Благодарил (а): 49
Поблагодарили: 85
Пол:
Russia

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение Beg » 11 июн 2011, 22:10

макс писал(а):Даже церковь вполне хлебнувшая в предыдущие годы, сразу четко встала на сторону своего народа.

Что, серьезно? Я просто не интересовался этим вопросом, но сужу по нашему монастырю.
Во время оккупации Печор, монахи заявили, что "любая власть от Бога" и очень спокойно сотрудничали с немцами. У моего отца даже старые фотки были, где настоятель монастыря с немецкими офицерами сфотографирован. Монастырь немцы не тронули и даже не разграбили поэтому. А по поводу русских работавших на немцев, то моя бабка им белье стирала в оккупации. У нее трое детей было (в том числе и мой отец). Их кормить надо было. А после освобождения ее на семь лет в лагеря, а детей в детдом.
Любить горилку, сало, революцию и не любить русских - этого еще не достаточно, чтобы называть себя украинским патриотом. (с)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение bipod » 11 июн 2011, 22:12

макс,

Нельзя говорить о том что в России народ был всецело за СССР потому что в республике была одна партия и все оппоненты просто истреблены. Роль опозиции на себя взяла белогвардейская иммиграция из-за рубежа, которая активно участвовала и создавалa различного рода военных и политических организаций действия которых были направлены против советской власт будучи на стороне немцев. Или Вы хотит причислить всех "белых" к подлецам и предателям, в то время как все красные были исключительно положительными ? :mi_ga_et:
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение макс » 11 июн 2011, 22:13

Beg писал(а):моя бабка им белье стирала в оккупации. У нее трое детей было (в том числе и мой отец). Их кормить надо было. А после освобождения ее на семь лет в лагеря, а детей в детдом.

Не спорю было и такое, но такие люди к колаборацианистам не относятся...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение макс » 11 июн 2011, 22:15

Beg писал(а): Я просто не интересовался этим вопросом, но сужу по нашему монастырю.

Вот почитайте .
http://www.pobeda.ru/content/view/10160/

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение макс » 11 июн 2011, 23:54

bipod писал(а):Или Вы хотит причислить всех "белых" к подлецам и предателям, в то время как все красные были исключительно положительными ?

В гражданскую войну уроды все... Все уроды и зверье. Но те белые, кто перешел на сторону врага - предатели т.е. уроды в очень большой степени... гораздо больше чем в кубе.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение сергей23 » 12 июн 2011, 00:04

Как автору темы: 1.Определитесь -- какая все- таки тема: Коллаборционизм русских или коллаборцианизм граждан СССР ?
2.Белая эммиграция не была едина в отношении к войне Германии против СССР. Для кого-то это было продолжением гражданской (напр. казачий атаман Шкуро, а для кого-то это было нападением на свою Родину, вне зависимости от идеологии, напр. ген. А.И. Деникин, отказавшийся сотрудничать с немцами), часть русской белой эммиграции участвовала в движении Сопротивления на окупированных Германией территориях (русская княгиня Вера (Вики) Оболенская), а на неоккупирванных собирала средства в помощь борьбе своего народа против захватчиков.
Для действительно интересующихся. Новая , очень серьезная вещь.
Ковалев Борис Николаевич "Коллаборационизм в России в 1941–1945 гг."
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/kovalev_bn01/index.html
Аннотация издательства: В данной работе рассматриваются малоизученные в отечественной науке типы и формы коллаборационизма в России в годы Великой Отечественной войны. Монография написана со строго научных позиций с использованием большого количества архивного материала, ведомственных документов и материалов печати. Книга предназначена для научных сотрудников, преподавателей, аспирантов, студентов юридических и исторических факультетов вузов, работников правоохранительных органов, а также всех интересующихся вопросами истории Второй мировой войны.
Содержание: (Ищите нужное)
Военный коллаборационизм 17
Экономический коллаборационизм 78
Административный коллаборационизм 123
Идеологический коллаборационизм 160
Интеллектуальный коллаборационизм 202
Духовный коллаборационизм 244
Национальный коллаборационизм 293
Детский коллаборационизм 308
Половой коллаборационизм 348

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение bipod » 12 июн 2011, 12:10

сергей23,

1а) Вроде название темы весьма простое :du_ma_et:
1б) Коллаборцианизм российских граждан СССР и эмигрантских кругов были связаны поэтому и обсуждать их следует вместе. smileirakly134

2) Нет не была, да и не могла быть потому как было множество противоречий. Тот же Русский Корпус, по условиям Скородумова должен был воевать исключительно против коммунизма в Югославии, а потом на Восточном Фронте. Тогда люди там понимали отношение нацистов к русским в СССР но говорили что "хоть с чёртом но против врага номер 1" :zvez_ochki: . После смещения Скородумова, корпус не распался, а наоборот вырос за счёт русских из числа советских военопленных и русских из Бессарабии и в района Одессы :zvez_ochki: . Кстати отаманом был Краснов, Шакуро не был (Хотя Ковалёв ошибочно в своей книге про это говорит тоже)

НСНП не хотело сотрудничать с немцами, они даже запретили своим членам вступать в Русский Корпус, так же запрещали быть переводчиками в немецкой армии, тем не менее они участвовали в городских управлениях организованых немцами на оккупированых территориях и преподавали в тренировочных лагерях под Берлином, так же они сотрудничали с Власовым :zvez_ochki: .

Серьёзные киниги это Артемьева, Дичбалиса, Андреева, Алдана, Двинова, Литлджона :men: . Ковалёв в данном случае это разочарование, он понапихал несколько заголовков в которые понатаскивал ссылки на множество документов, причём часто небрежно, несвязно и с ошибками. Его просоветская позиция это один вопрос, другое это громкие заявления и "неточности". В самом начале он пишет что потребность в добровольческих легионах появилась после того как немцы понесли тяжелые потери в первые месяцы войны, что конечно сказано офигенно. Также если человек претендует на серьёзную историческую работу ВОВ он не будет писать "фашистская Германия". Так же в начале он пишет что когда люди не хотели идти в добровольческие то немцы прибегали истязанием голодом, побоями, дезинформацией, шантажом, провокациями, и что дескать это была такая схема. Заявление не хилое, источников ноль. Этo так, некоторые эпизоды с самого начала которые уже сами по себе внушают недоверие. Кстати при любой возможности автор каждый раз говорит как в той или иной операции коллаборантов их часть чуть ли не всё время перебегает к советским военным и расказывает о всех своих планах, что конечно хорошая подготовка для реабилитации "своих", и естественно отдельные моменты таки были, но автор делает серьёзные ударения на это.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Beg
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 май 2011, 12:27
Откуда: Псков
Благодарил (а): 49
Поблагодарили: 85
Пол:
Russia

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение Beg » 12 июн 2011, 12:34

bipod писал(а):Тогда люди там понимали отношение нацистов к русским в СССР но говорили что "хоть с чёртом но против врага номер 1"

А почему к русским? Тогда же у власти Джугашвилли стоял. Я бы попросил не путать народ СССР и народ России. русские пострадал не меньше других. Или у нас во власти были только русские, которые уничтожали все другие народы кроме русского?
Давайте не будем из одного народа делать зверя, а из всех других страдальцев за веру.
Любить горилку, сало, революцию и не любить русских - этого еще не достаточно, чтобы называть себя украинским патриотом. (с)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение сергей23 » 12 июн 2011, 13:20

1. Не очень- то и простое название. Судя по дальнейшим комментариям (с упоминанием национальных частей, приверженцев антирусских лозунгов) даже лукавое. И все же, название темы "Русский коллаборцианизм" -- имеется в ввиду национальность? Или Вы словом "Русский" все-таки обозначаете всех граждан СССР, так сказать" советский народ?" " Атаман Шкуро" -- в значении предводитель, вожак, поскольку, выборным атаманом шкуро не был. А с донским атаманом Красновым их объеденяло желание свергнуть советскую власть, а в дальнейшем гос. устройстве рассходились т.к. Шкуро -- кубанский самостийник. (Это к единствув белой эимграции). Так, будет ли уточнена тема, чтобы "не расстекаться мыслию по древу"?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Россия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя