Русский Коллаборационизм

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
  • Реклама

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение сергей23 » 21 май 2013, 12:27

Проталкиваясь сквозь картинки, вернемся к исходному:
ПРИШЕЛЕЦ писал(а):"В августе 1941 г. целый казацкий полк Красной Армии в полном составе вместе со своими офицерами перешел на сторону немцев. Это подразделение, которым командовал майор Кононов,

Подразумевается, 436 сп 155 сд.
Я утверждаю:
1) Полк не «казацкий»
2) Утверждение, что на сторону немцев перешел «целый полк», является сомнительным и основано на утверждениях самого Кононова и сделанной им записи в личном дневнике.
Иных достоверных упоминаний о переходе всего 436 сп 155 сд на сторону немцев нет.

Косвенные свидетельства ставящие под сомнение утверждение самого Кононова о переходе " полка" ("целого"):
Полковник Власовской армии В.В.Поздняков.. В письме Б.И.Николаевскому от 6 июня 1948 г. Поздняков сообщил, что инспектировал 436-й стрелковый полк: “ Майор Кононов… сдался в плен немцам 22 августа 1941 г. (вместе с одним из своих батальонов, будучи в окружении) и сразу же заявил, что хочет принять участие в вооруженной борьбе с большевизмом”. Таким образом, вероятнее всего с Кононовым 22 августа 1941 г. на сторону немцев перешла большая группа бойцов и командиров, включая заместителя командира полка по политчасти батальонного комиссара Д.Панченко.)

Косвенным подтверждением сказанного являются и показания немецкого офицера связи при Кононове Ритберга. На одном из допросов в СМЕРШ он показал, что при формировании своей первой казачьей сотни в составе Вермахта Кононов объехал несколько лагерей для военнопленных красноармейцев и завербовал несколько десятков человек. О личном составе полка, который, по словам Кононова, подбирался им с финской кампании, немецкий офицер ничего не говорит.
Командир 155 сд Александров Петр Алексеевич не понес наказания за «переход целого полка» и командовал дивизией вплоть до ее переформирования (18.08.1939-10.11.1941). В последующем не претерпел по этому поводу никаких наказаний.

436 сп не был расформирован после «целой сдачи» и продолжал действия в составе 155 сд. Также сохранилось его знамя, которое должно было бы находится вместе с т.н. «сдавшимся целым полком».

В книге К. Черкассова утверждается, со слов Кононова, что Кононов послал людей в 155-ю дивизию с сообщением о сдаче «всего полка». Чем деморализовал всю дивизию. Подобное извещение должно было повлиять на судьбу семьи Кононова, но семью не трогали. Вполне вероятно, потому что такого факта не было, а сам Кононов долгое время считался «пропавшим без вести»
Из ОБД Мемориал
Донесение о безвозвратных потерях от 02.06.1943 «не указаны даты пропавших без вести»
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 719823550a
Фамилия Кононов
Имя Иван
Отчество Никитович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения г. Житомир, Гудковская, 88
Последнее место службы Западный фронт 436 СП
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия до 25.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 82
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... a4dcda53af
С сайта исследователей боевых действий 155 сд:
«… По воспоминаниям ветеранов 155 дивизии, 436 СП и 306 АП прикрывали отход корпуса от Новозыбков и оказались в окружении (указываются даты в интервале от 20 до 26 августа). Следует учитывать, что именно в этих датах (некоторые источники называют 22 августа) перешел на сторону немцев командир 436 СП майор Кононов. Естественно, это усугубило и так тяжелое положение этих двух полков. Как вспоминал В.Григорьев (мл. лейт., 306 АП), касаясь этих событий: "При выходе из окружения 306 АП потерял всю материальную часть и более половины личного состава".
Видимо, это и вменили в вину командиру полка. (Про предательство Кононова еще не было известно. Он числился просто пропавшим без вести).
(О командире 306 сп 155 сд Лосеве А.И.) : "В сентябре 1941 года парткомиссией 13-й армии Брянского фронта исключен из партии "за бегство с поля боя и оставление без руководства своих подчинённых". Вину не признал, дело в трибунал не передавалось." (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3082)

Подробно: http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000112-000-200-0


В ОБД Мемориал есть ссылка на немецкий документ с упоминанием Кононова. Может быть , полиглот Люгер переведет, что и прояснит факт со сдачей? (Хотя, там, вроде бы, только об организации политупралениияв Красной армии)
Номер записи 84592091
Фамилия Кононов
Имя Иван
Отчество Никитович
Последнее место службы 436 СП
Дата пленения Не позднее 25.09.1941
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1387
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 103
1-й лист http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 7eb505b4d1
2-й лист (Сейчас «работа сервера затруднена»)

Таким образом, имел место факт пленения (перехода на сторону немцев) оказавшейся в окружении группы военнослужащих 436 сп 155 сд вместе с частью руководства полка.Утверждение Кононова и иных авторов о сдаче всего полка и донесение сведений об этом в 155-ю дивизию, по меньшей мере, сомнительны и направлены на подъем авторитета самого Кононова.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

ПРИШЕЛЕЦ
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 00:56
Награды: 2
Благодарил (а): 2550
Поблагодарили: 1787
Пол:
Ukraine

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение ПРИШЕЛЕЦ » 21 май 2013, 16:35

С комиссарами слава Богу уже разобрались , и надеюсь , Вы усвоили какая разница между мл.политруком и бат.комиссаром . Уже легче ! a_p

Изображение

Далее , что такое полк(стрелковый/кавалерийский/артиллерийский...) в тяжелейших условиях 1941 года в ДА , а вот здесь уже посложнее будет..! :wo_ol:
В условиях ДА личный состав полка мог погибнуть за считанные минуты боя , и если в полку оставалось даже ДЕСЯТЬ человек из хозяйственного взвода :-) и командование/управление/штаб - это по прежнему был полк !
Так , что командир и бат.комиссар 436 сп перешли ( а не сдались) на сторону вермахта - полком , а то что с десяток бойцов и политработников по тем или иным причинам остались(в РККА) никакого(принципиального) значения не имеет!

По поводу переформирования , пример , очень яркий:

6-я армия — германская армия.
Под командованием Паулюса участвовала в Сталинградской битве. 2 февраля 1943 года была уничтожена в Сталинградском котле. Вновь сформирована на южном участке Восточного фронта 6 марта 1943 года, из армейской группы «Холлидт», под командованием генерала пехоты (с сентября 1943 — генерал-полковника) Холлидта. 8 мая 1945 года в Австрии армия сдалась в американский плен.

Родственники Кононова - подвергались преследованию , ещё очень долго после окончания WW2.
:a_g_a:


Надеюсь изложено всё в доступной форме... :svanuri:

Изображение
Москва для крымских татар тоже сакральное место, там плеть хана висела !

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20996
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1806
Поблагодарили: 1832
Пол:
Russia

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение Аудитор » 21 май 2013, 16:45

ПРИШЕЛЕЦ, судя по вашим постам, русский коллаборационизм носил тотальный характер. Непонятно только, как при таком раскладе выиграли войну?
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ПРИШЕЛЕЦ
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 00:56
Награды: 2
Благодарил (а): 2550
Поблагодарили: 1787
Пол:
Ukraine

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение ПРИШЕЛЕЦ » 21 май 2013, 16:51

Аудитор писал(а):ПРИШЕЛЕЦ, судя по вашим постам, русский коллаборационизм носил тотальный характер. Непонятно только, как при таком раскладе выиграли войну?



Цифру и список... приводить повторно не стану(дабы не травмировать , Вас ) :svanuri:

Победили все вместе - десятки стран коалиции ! :kan-tsi: И в том числе , тот аксакал... :a_g_a:


Изображение
Москва для крымских татар тоже сакральное место, там плеть хана висела !

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20996
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1806
Поблагодарили: 1832
Пол:
Russia

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение Аудитор » 21 май 2013, 16:52

ПРИШЕЛЕЦ писал(а):Цифру и список... приводить повторно не стану


Спасибо, не надо. Лучше ответьте на мой вопрос!
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ПРИШЕЛЕЦ
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 00:56
Награды: 2
Благодарил (а): 2550
Поблагодарили: 1787
Пол:
Ukraine

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение ПРИШЕЛЕЦ » 21 май 2013, 16:58

Аудитор писал(а):
ПРИШЕЛЕЦ писал(а):Цифру и список... приводить повторно не стану


Спасибо, не надо. Лучше ответьте на мой вопрос!


ПОБЕДИЛИ 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз.


Изображение
Москва для крымских татар тоже сакральное место, там плеть хана висела !

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20996
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1806
Поблагодарили: 1832
Пол:
Russia

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение Аудитор » 21 май 2013, 17:10

ПРИШЕЛЕЦ писал(а):ПОБЕДИЛИ 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз.


Спасибо, теперь ясно! СССР в списке победителей на 38-ом месте... а Берлин брали, наверное, объединенные Колумбийско-Филиппинские войска, в которых коллаборационизм не имел таких чудовищных размеров, как в СССР...
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ПРИШЕЛЕЦ
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 00:56
Награды: 2
Благодарил (а): 2550
Поблагодарили: 1787
Пол:
Ukraine

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение ПРИШЕЛЕЦ » 21 май 2013, 18:47

Аудитор писал(а):
ПРИШЕЛЕЦ писал(а):ПОБЕДИЛИ 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз.


Спасибо, теперь ясно! СССР в списке победителей на 38-ом месте... а Берлин брали, наверное, объединенные Колумбийско-Филиппинские войска, в которых коллаборационизм не имел таких чудовищных размеров, как в СССР...



Вы зря потратили время на подсчет 38 места... a_p только слепой не заметит , что страны расположены в алфавитном порядке , а не по количеству потерь , в котором СССР явно на первом месте !
Штурм Берлина - был приурочен к 1 мая , хотели "подарок" сделать трудящимся , но не получилось , кто бы мог подумать(как всегда) что старики и дети(фольксштурм) будут стоят насмерть защищая от большевизма свой город..! :svanuri: :svanuri:

Изображение

Изображение
Москва для крымских татар тоже сакральное место, там плеть хана висела !

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение сергей23 » 23 май 2013, 01:39

ПРИШЕЛЕЦ писал(а):/// если в полку оставалось даже ДЕСЯТЬ человек из хозяйственного взвода и командование/управление/штаб - это по прежнему был полк !
Так , что командир и бат.комиссар 436 сп перешли ( а не сдались) на сторону вермахта - полком , а то что с десяток бойцов и политработников по тем или иным причинам остались(в РККА) никакого(принципиального) значения не имеет!

Ну-да, ну-да по Пришельцу получается: "ДЕСЯТЬ человек из хозяйственного взвода " с Кононовым и бат. комиссаром т.е. "целый казацкий полк" сдались немцам, "десяток бойцов и политработников" (можно считать как целый стрелковый полк) из окружения к нашим.
.(Ну а ваши, в это самое время, евреев на Украине гоняли, пока немцы в силе были) .
Только, не надо 8-й раз фото Кононова постиь. hang2 "Идите к чертовой матери со своим «студебеккером»! ... Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер?" :C: :igru_shka:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ПРИШЕЛЕЦ
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 00:56
Награды: 2
Благодарил (а): 2550
Поблагодарили: 1787
Пол:
Ukraine

Re: Русский Коллаборационизм

Сообщение ПРИШЕЛЕЦ » 23 май 2013, 18:58

Изображение


Изображение

Власов и солдаты РОА

Я, верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и её союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.

Присягали солдаты РОА как и везде на верность Гитлеру, а не страны.
Москва для крымских татар тоже сакральное место, там плеть хана висела !

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Россия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя