Украина в НАТО

Сообщение **Gutsul** » 22 июн 2011, 12:29

Luka писал(а): Пан Гуцул, как обычно, не внимателен. Где в моих постах хоть намек на глагол "возрождать"? Хотя, ЕС можете назвать каким-нибудь Римом, если хочется.

А как Вы собираетесь кого-то "объединять" без возрождения (восстановления, возобновления, называйте как хотите!..) "великомогучей"?!
Есть какие-то особые "нано"методы?.

В отличие от вашей "нерушимой" ЕС НИКОГДА и НИКАК не мнил себя НИКАКИМ Римом. И не пытался натягивать на себя чужие короны, шапки и пр. головные уборы.

Luka писал(а): Одно из главных! У моих детей- отец русский, мать украинка. Им и карты в руки!

Ну разумеется, именно ваши дети будут решать кого как "объединять"!..
Ведь так и делали ваши отцы и деды.

А наши, финские, польские, белорусские, татарские, азербайджанские, грузинские и многие-многие другие...
будут скромно наблюдать ваше "великое объединение!"...

Сообщение **Luka** » 22 июн 2011, 12:40

blonde писал(а):На Северах работает много граждан Белоруссии и ни один из тех, с кем мне приходилось разговаривать, не изъявил желания о вхождении их страны в состав РФ....

Наверное, не совсем верная постановка вопроса. Я б сказал не вхождение в РФ, а создание конфедерации, где Россия не является ни кормящей мамкой, ни пастухом, ни погонщиком. С разделением экономики, но общими основными государственными институтами- армия, система образования, здравоохранения и пр.

Вот читаю Вас- все верно, справедливо, не поспоришь. А нутром согласиться не могу. Считайте меня застрявшим в совке. Для меня это не обидно...

blonde писал(а):но какое это имеет отношение к действительности?

Россия и Белоруссия отложили энергетическую войну

Обычное дело, я б не стал политизировать. Типа на одной улице находятся ООО "Ветерок" и ЗАО "Тополь", а из за одной лавочки пять лет судятся.

Сообщение **Luka** » 22 июн 2011, 12:55

Gutsul писал(а):А как Вы собираетесь кого-то "объединять" без возрождения (восстановления, возобновления, называйте как хотите!..) "великомогучей"?!
Есть какие-то особые "нано"методы?.

Опять 25! Да не собираюсь ни кого "объединять"(с)! Это естественный процесс. Для него необходимы объективные и субъективные предпосылки, которых сейчас не достаточно. Все убедились, что грузино-абхазский сценарий не имеет право на существование. Но и про реанимирование "великомогучей" я не упоминал ни разу.
Что касается макетов объеденения, их достаточно много- союз, федерация, конфедерация, ассоциированные государства и т.д. Я не знаю, как все будет происходит, но точно знаю, что будет.

Gutsul писал(а):А наши, финские, польские, белорусские, татарские, азербайджанские, грузинские и многие-многие другие...
будут скромно наблюдать ваше "великое объединение!"...

"А наши..", не знаю кого конкретно имеете ввиду, если гуцулов- понятия не имею, если украинцев- то чем мои менее украинские, чем ваши?
"Татарские"- у них и спросите. Они не только наблюдали, но и объеденились уже (жаль, что Вы не в курсе)
"Грузинские"- спросите у Ираклия. Может он знает планы своей дочки по поводу исторической родины своей мамы?

Ну и т.д.

Сообщение **blonde** » 22 июн 2011, 13:29

Luka писал(а):не вхождение в РФ, а создание конфедерации

Ой, мужчина, а чем нынешнее состояние торгового союза отличается по большому счету? Рынок товаров общий, общие таможенные границы, единый рынок труда (гражданам Беллоруссии не нужно получать разрешение на работу в РФ, ровно как и наоборот), границы почти прозрачны, законодательство во многом схоже.....

Luka писал(а):Обычное дело, я б не стал политизировать. Типа на одной улице находятся ООО "Ветерок" и ЗАО "Тополь"...

С точки зрения расчетов и не нужно политизировать, а вот с точки зрения того, что Белоруссия может одним махом лишиться 10% электроэнергии (и, как следствие, это будет мощнейший удар по её экономике, потому как варианта 2: либо ограничивать свет в домах, либо на 20% сократить производство) , нужно. Я специально спросила об этом у нашего управдома, Трофима Ивановича по фамилии Ян-Е и он сказал мне, что для российского рынка это означает, что увеличится конкуренция на рынке труда, как раз в том сегменте, где в основном трудятся российские граждане.... Соответственно упадут зарплаты, доходы семей.....

Вот цена конфедераций - сначала кто-то живёт не по средствам, а потом другим приходится расхлёбывать....

Тут где-то на форуме приводили пример Греции, как ориентир для России.... Всей европой спасают, а привыкшие к хорошей жизни греки бастуют и не хотят затягивать пояса.... Ну, Грецию спасут конечно, ровно как и Беллоруссии "застрявшие в совке" пропасть не дадут, а вот России на халяву ни "славянский триумвират", ни бывшие братья-сестры по Союзу, никто ни рубля не даст, ещё и спляшут на костях, ежели споткнемся....

Поэтому, мужчина, давайте поддерживать свою армию и своего производителя (дай Бог здоровья господину Онищенко, на нелёгком пути подъема овощеводства в средней полосе) ... а дружба.... хм-м-м.... лучшая дружба, мужчина, там, где считают деньги.

Сообщение **Gutsul** » 22 июн 2011, 13:45

Luka писал(а): Опять 25! Да не собираюсь ни кого "объединять"(с)! Это естественный процесс.
...
Что касается макетов объеденения, их достаточно много- союз, федерация, конфедерация, ассоциированные государства и т.д. Я не знаю, как все будет происходит, но точно знаю, что будет.

Развал "великомогучих" римов - еще более естественен!

"IV Риму не бывать" - это Вы и без меня знаете.
А посему возможен только один "макет".
Начать все сначала:

1. Ромул и Рем с волчицей, пунические войны, разгром Израиля, походы на германцев и британцев, принятие христианства...
2. А далее - по порядку! Основание Константинополя, опять же, захват Иерусалима, македоняны и комнины, долгая и упорная борьба с османами...
3. И только потом, через 2-2,5 тысячелетия можно будет пробовать пофантазировать про всякие "федерации", "ассоциации" и пр. "мастурбации".

А больше никак!..

Luka писал(а): "А наши..", не знаю кого конкретно имеете ввиду, если гуцулов- понятия не имею, если украинцев- то чем мои менее украинские, чем ваши?
...

А я их перечислил вполне "конкретно".
Тут и знать ничего не надо!..

Сообщение **Nikols** » 22 июн 2011, 13:52

в мыслях Луки - есть рациональное зерно, только вот нынешняя ваша власть, такое вбивает вам в умы, своими придурышными передачами и тенденциозным освещением тех или иных событий, непринятия историй других стран, возвышением своей... что я даже не знаю кто и как долго будет разгребать эти авгиевы конюшни...

...Может пока китай не добанет - мужик не перекрестится?

Сообщение **blonde** » 22 июн 2011, 13:55

Nikols писал(а):ваша власть, такое вбивает вам в умы

"Поучайте лучше ваших паучат!" (с) Буратино

Сообщение **Luka** » 22 июн 2011, 14:11

blonde писал(а):Ой, мужчина, а чем нынешнее состояние торгового союза отличается по большому счету?

Я считаю-да. Экономику, как раз, объединять не следует. Общими пусть для начала будут только общественные институты. Тогда посмотрим, как ЕС санкции вводить начнет.

blonde писал(а):Вот цена конфедераций - сначала кто-то живёт не по средствам, а потом другим приходится расхлёбывать....

Этот факт присутствует в любом обществе. С ним нужно бороться. Как- не знаю. Может опыт США подскажет.

blonde писал(а): а вот России на халяву ни "славянский триумвират", ни бывшие братья-сестры по Союзу, никто ни рубля не даст, ещё и спляшут на костях, ежели споткнемся....

И такое возможно. Но уверен, что существуют экономические механизмы внутреннего регулирования и страхования.

Gutsul писал(а):Развал "великомогучих" римов - еще более естественен!

"IV Риму не бывать" - это Вы и без меня знаете.
А посему возможен только один "макет".

Очень жаль, что на вашем глобусе Украины не нашлось ни одной конфедерации, союза и пр.
Чему бывать-не бывать, в наш век глобализации судить и предсказывать трудно.

Gutsul писал(а):А я их перечислил вполне "конкретно".
Тут и знать ничего не надо!..

Не понял. Это все ваши: "финские, польские, белорусские, татарские, азербайджанские, грузинские и многие-многие другие..."? И под каким, интересно флагом вы их собрали? И почему в этом ряду не нашлось места детям русским, нанайцам, тувийцам и пр.?

Сообщение **A77** » 22 июн 2011, 14:14

blonde писал(а):Поэтому, мужчина, давайте поддерживать свою армию и своего производителя

По армии - конечно, да и то надо бы России блоки сколачивать или в НАТО входить. Так дешевле!
По энергетике - тоже. Там вообще никого пускать не надо. Удавка должна быть.

Но по высокотехнологичным отраслям - совсем не согласен. Сейчас самодостаточных стран уже быть не может - все научное и техническое развитие сплошь транснационально, глобализованно. И поддержка своего производителя - наверняка приведет к проигранной конкуренции. Сначала по цене, а потом и по качеству. И тогда мы как раз окажемся в более глубокой заднице.

Думаю что выиграть эту конкуренцию можно только тратя большие деньги на образование своих граждан или привлечение образованных чужих (без разницы). И создавать им условия для ОСЕДАНИЯ на месте. Как Петр с Екатериной поместья и чины раздавали всяким немецким и итальянским спецам. Чтоб оставались! Но никакого режима особого благоприятствования, чтоб не развращать, а только создать условия чтоб было приятно и свободно жить и работать.

Тогда эти умные образованные люди (не обязательно иностранцы, вы же меня понимаете) будут создавать вокруг себя "кластеры", где будут оседать другие умные люди. При этом границы обязательно прозрачны - сейчас уже невозможно удержать силой ни капиталы ни технологии ни людей.

Сообщение **Luka** » 22 июн 2011, 14:16

Nikols писал(а):нынешняя ваша власть, такое вбивает вам в умы, своими придурышными передачами и тенденциозным освещением тех или иных событий,

Не знаю, о чем Вы. В принципе, даже не представляю, что мне можно "такое"(с) вбить в ум?! Уж говорите конкректнее.

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире

Украина в НАТО

Вы за вступления Украины в НАТО?

Re: Украина в НАТО

Re: Украина в НАТО

Re: Украина в НАТО

Re: Украина в НАТО

Re: Украина в НАТО

Re: Украина в НАТО

Re: Украина в НАТО

Re: Украина в НАТО

Re: Украина в НАТО

Re: Украина в НАТО

Вход через социальные сети

Вы за вступления Украины в НАТО?