XXI писал(а): Не встревай по сути вашего разговора, хотелось бы просто уточнить.
А человек может сам делать ошибки, совершить неверные действия, или всё от конторы?
Ещё раз уточню, что я ни в коем случае не о Гамсахурдия сейчас, а о подходе
Я заметил некоторую тенденцию - как что ни так, значит исключительно "контора". Фактически без вариантов. Иногда даже кажешься принизительным. Как дети малые. Ну не сами же...
PS: наверное я не в тему. Хотя, вы тоже ушли

Знаете, легче верить, что его завербовали. Был человек патриотом, попал в руки режима, сломался и сдался, ему позволили продолжать быть патриотом, оставив однако на крючке, отложив на потом, чтобы в нужное время за этот крючок дернуть, и таки дернули, и с весьма успешным результатом. Так легче, потому что можно простить, простить обычную человеческую слабость, тем более, когда сам слаб, несомненно, почти любой из нас сломался бы (я - точно), ибо не всякий способен пройти испытания, не каждому дано родиться Жанной д'Арк, и пыток и костра не испугаться, только бы не отречься от собственных убеждений и не пойти на требования инквизиции.

В противном случае, если человек завербован не был, не действовал в том конкретном эпизоде по инструкции конторы, но по одному собственному усмотрению, и потому, значит, всего лишь ошибся, так навредив грузинам, рискнул и просчитался, в таком случае это ужасно, это ошибка ужасающая. Разъезжать 28-29 сентября в районе Очамчиры-Гали и кричать на митингах, что это неправда что Сухуми пал, это хунта падет, Сухуми не падет, а тем временем, Сухуми пал уже 27 сентября. Иметь под ружьем тысячи и тысячи бойцов, и направить их не на подмогу осажденному Сухуми, куда они непременно и были бы отправлены, заодно с силами Госсовета из Поти и Кутаиси, если бы он внезапно не появился в Зугдиди, но ударить ими против тех самых сил Госсовета, и таким образом лишить сухумских грузин последних шансов на спасение.

Это ошибка? Бывают ли такие чудовищные ошибки? Это преступление против свой страны и своего народа. Что он планировал, какие мысли вертелись в его голове в те дни? Во что бы то ни стало, пусть и ценою падения Сухуми, обрушить режим хунты, где, как он знал, находились трое из четырех членов Госсовета (Шеварднадзе, Китовани и Иоселиани), и кого, по его расчетам, там должны были пленить и убить. И все это только бы вернуть себе власть в Грузии, или хотя бы над частью Грузии? Я все еще хочу разобраться каким был ход его мыслей, для нас это важно, я правда верю что Гамсахурдия всем сердцем любил Грузию, он ее любил во много раз больше, чем все члены Госсовета вместе взятые.

Может быть он думал так: пусть временно потеряем Сухуми, зато я наконец одолею Госсовет, Грузия избавится от хунты, потеря Сухуми есть плата за это избавление, ибо там хунта найдет свою могилу. Может также когда-то размышлял Саакадзе? Обрушу руками шаха Аббаса царствование Луарсаба и Шадимана, пусть и ценою гибели многих грузин, но потом восстановлю и укреплю Грузию, где стану полновластным хозяином, мне больше никто изнутри мешать не будет в этом деле, и потому смогу выгнать шаха. Может Гамсахурдия рассчитывал вернуться в Тбилиси, как никак, он все еще оставался законноизбранным президентом, и уже оттуда начать восстанавливать и укреплять свою власть, возродить Грузию, именно как национальное государство, создать военный союз с дружественной ему Ичкерией Дудаева, в то время в военном отношении достаточно мощной республикой (чеченские бойцы лучшие на Кавказе). И уже затем он наверно планировал операцию по возврату Сухуми.

Так? Очень похоже. Только у Москвы были свои планы, как сказал однажды Свойский, Москва со времен Ивана Калиты умеет оставлять всех с носом. Переигруны-многоходовочники никогда не переводились на земле русской. Русские вывезли Шеварднадзе на вертолете, никто не посмел бы сбить русский вертолет, а Китовани на уазике, никто не осмелился бы остановить русский уазик, а Иоселиани ушел с остальными отступающими через перевал. Приготовленную для них чашу пришлось испить Шартава, Габескирия и остальным. Наверно когда Гамсахурдия узнал, что Китовани и Шеварднадзе в Тбилиси, а Иоселиани в Сванетии, он понял, что его первоначальный план начинает рушится, и, продолжая наступление, он теперь свой план видоизменил, он решил, что раз национальной Грузии не суждено возродиться в столице, он начнет ее восстановление в тех регионах Грузии, где он имеет наибольшую поддержку, а это Имеретия и Мегрелия. Этим он показывал, что готов был пойти не только на временную сдачу Сухуми, но и на разделение самой Грузии.

И здесь ему вновь не повезло. Русских в принципе устраивали оба варианта, они могли не вмешиваться и Грузия окончательно распалась бы, что для них было в принципе не таким уж плохим сценарием, хотя одна из частей распавшейся Грузии выступала бы с ярых антирусских позиций. Но наилучшим сценарием было бы сохранение Грузии, при ее прорусской ориентации. Эта Грузия должна была негласно, неформально отказаться от Абхазии, от попыток реванша, подписав ввод русских миротворцев, войти в СНГ и подписать продление пребывания русских баз в Грузии. Взамен, русские обещали, что их армия остановит звиадистское наступление, разгромит звиадистов и покончит с самим Гамсахурдия. На все это Шеварднадзе пошел находясь в безнадежном положении.

Похоже, что Гамсахурдия, волей или неволей, но своими действиями поспособствовал реинтеграции Грузии в русский мир на долгое десятилетие, то есть, сделал все то, с чем сам всю жизнь боролся и чего (освобождение Грузии из русских пут) в принципе добился за несколько лет загодя описываемых событий. Ошибался, просчитался, был обведен вокруг пальца Москвой, допустим все оно так. Тогда, спрашивается, зачем он влез в политику, да еще и уселся в главное кресло страны, не имея к этому способностей. По профессии он филолог, лучше бы оставался в ученой среде, не становился бы профессиональным политиком. Кстати, он сперва и не планировал идти в президенты. Как мне поведал один человек, знавший ряд малоизвестных подробностей из его биографии, сначала он намеревался стать католикосом. Вообще, этот выбор между патриаршеством и президентством удивляет, как если выбирать стать ли марксистом или таксистом. Просто, с детства было внушено ему, как выросшему в известной семье выдающегося человека, что он особенный, такой не родился для того, чтобы быть обычным филологом.

irakly писал(а): В армии вместе со мной служил парень, который мечтал служить в КГБ. Для этого он вступил в КПСС, старался прилежно служить, чтобы получить рекомендацию из армии. Вобщем это была его мечта. Он изучал приемы джиу-джитсу потому что говорил что в КГБ этому учат. Он любил показывать мне эти приемы и это в основном были приемы, использующие принцип использования потока энергии противника. Т.е. если тебя бьют, то можно увернуться от удара, а противник может сломать себе руку или потерять равновесие и упасть от своего же движения и вложенной в него силы. Такие приемы использовал КГБ не только в рукопашной схватке. Они научились использовать силу противника себе на пользу. Главное было найти самую сильную сторону противника, его кулак, и завладев им направить против других частей тела. Этим обьясняется их повышенный интерес к церкви и полный контроль над ней путем внедрения в нее своей агентуры. Особенно в Грузии, т.к. церковь у нас традиционно обладала огромным авторитетом и была неотьемлимой частью жизни грузин. Христианству в Грузии почти 2000 лет. Невозможно за 70 лет сделать так чтобы грузины отвернулись от него. Невозможно разрушить тысячи храмов, отучить людей от ритуалов и самое главное стереть из памяти людей историческое прошлое. Христианская вера в разы увеличивала силу духа грузинского народа когда надо было выживать в войнах с врагами которых всегда было в разы больше. Поэтому получив контроль над церковью можно ослабить имунитет грузин изнутри и направить ее силу против государственности Грузии. Ослабив нашу государственность подчинить нас, и превратить в свою губернию. Вот именно это делала империя как только пришла сюда. После 1927 года КГБ полностью контролирует ГПЦ и использует его против Грузии. Чтобы выжить в такой ситуации нам нужно самим применить приемы джиу-джитсу и использовать инструмент в руках КГБ против него же.

В отличии от церквей балкано-славянской ветви, чьей матерью была патриархия Константинополя, Грузинская церковь относилась к ветви ближневосточной, куда входили церкви, дочерние к антиохийской кафедре. Грузины никогда не изменяли Антиохии, когда ее церковь разделил халкидоно-монофизитский раскол, образовавший халкидонитскую антиохийскую патриархию греков (мелькитов) и патриархию сиро-яковитскую, из арамеев-монофизитов, грузины сперва взяли сторону последних, затем, столетие спустя, приняли учение Халкидонского собора. Это не был переход от одной церкви к другой, обе церкви имели единое происхождение, грузинские высшие иерархи получали рукоположение от Антиохии еще до ее разделения, значит, и яковиты и мелькиты (точнее их предшественники) в равной степени считались отцами для Грузинской церкви, грузинам в любом случае пришлось бы выбирать, и не Грузия виновата в этих церковных расколах. Короче говоря, автокефалию Грузия получила от Антиохии, не от Константинополя.

В 1811 году Россия незаконно ликвидировала грузинскую патриархию, заметим, не русская патриархия это сделала, ибо ее уже не было, она сама была ликвидирована за столетие до того, но сделала это русская империя, из вполне макиавеллистских соображений. Грузинская церковь стала экзархатом. Что важно, мнением патриарха Антиохии, давшего когда-то автокефалию Грузии, никто не поинтересовался, насколько правомерно эту автокефалию было упразднять, тем более со стороны тех, кто эту автокефалию не давал. Как бы там ни было, но грузинские епископы, рукоположенные своими же грузинскими предшественниками, преемниками во многих поколениях от первых епископов Иверии, рукоположенных Антиохией, постепенно поумирали в течении 19 столетия. Значит, восстановление этого преемства перестало быть возможным самостоятельно, без обращения к Антиохии. К 20 веку, все епископы грузинской национальности, какие числились в Русской церкви и ее грузинского экзархата, имели преемство от русских епископов, связанных с Константинополем.

После падения царства Романовых, грузинам предоставилась возможность восстановить патриархию. Новоизбранного грузинского патриарха и восстановление автокефалии Грузинской церкви не признали ни в Русской церкви, ни вообще никто тогда не признал из поместных церквей. Доводы русских понять можно, эти грузинские епископы, объявившие грузинский экзархат автокефальной церковью, под предстоятельством независимого патриарха, сами накануне принадлежали Русской церкви, ею воспитанные, в ней получившие рукоположение. По сути, они сейчас выступили раскольниками, тот факт, что они принадлежали той же нации, какой принадлежала угасшая (или погашенная) когда-то Грузинская церковь, не делал их ее наследниками с церковной точки зрения. Им бы отправиться и заново получить автокефалию от антиохийского патриарха, хотя сомнительно, что он ее так быстро и просто дал бы, но они этого не сделали.

По такой причине, поместные церкви не признавали Грузинскую церковь до самого обретения Грузией независимости, да и признав ее, поставили в православном диптихе внизу, как новую автокефалию, хотя та старая Грузинская церковь была старше любой церкви балкано-славянской ветви. Просто греки, как отцы православия, четко разобрались в этом моменте, что преемственность у нынешних грузин со своей старой церковью прервана. Русская церковь, та самая, что игнорировала грузинскую патриархию, затем бежала от большевиков, она известна как Зарубежная Русская церковь. В Советской же России, при Сталине, была создана новая русская церковь, и восстановлена патриархия. Фактически, она такая же раскольническая по отношению к Зарубежной, как и грузинская. Эта-та Церковь признала Церковь грузинскую, они установили каноническое общение. Нынешние РПЦ и ГПЦ ведут свое прямое происхождение от них, и обе они незаконны и самозванные с точки зрения православия, свою "автокефалию" они получили от Сталина. Стоит ли после этого удивляться тому, что Грузинская церковь держит сторону Русской церкви, у ней нет иного выхода, без русских ей наверно придется самораспуститься.

Итак, та славная древняя Грузинская церковь, подобно матери вскормившая и взрастившая грузинский народ, оставившая ему богатое самобытное культурное наследие и духовность, просуществовав полторы тысячи лет прекратила свое существование. Грузинский народ к тому времени достаточно вырос, вышел из средневековья, где столь необходима опека Церкви, грузинский народ стал совершеннолетним и самостоятельным, обзавелся собственной республикой, материальное наследие своей погибшей Церкви ему надлежало поместить в музеи, храмы превратить в оберегаемые памятники истории, а в сфере религии перейти на качественно новый уровень развития, объявить религиозный индивидуализм и либерализм, подобный тому, какой внедрили американская и французская революции конца 18 столетия. Грузинский народ стал бы состоять из атеистов, агностиков, деистов и тому подобное.

Но этого не произошло, частично наш народ впал в детство, захотел восстановить православную церковь, рассчитывая вернуть к жизни свою умершую мать, не понимая, что это невозможно и как это опасно. Восстановленная Церковь оказалась суррогатом, она никак не эквивалентна той церкви. Вдобавок, ситуация ухудшается ее неадекватностью реалиям 21 века. Она завладела собственностью старой Церкви, в особенности храмами, буквально приватизировала их и эксплуатирует, она претендует на роль воспитательницы грузинского народа, но справляться с заданной целью у нее не получается, нося имя той Церкви она злоупотребляет своим положением в ущерб стране, в свою выгоду. Ну и главное, та Церковь была независимой, эта Церковь подчиняется стране-врагу, проводит ее интересы. Самозванную грузинскую церковь следует распустить и упразднить, полностью и окончательно, а заодно разогнать на территории Республики Грузия остальные христианские конфессии и вообще все авраамистические культы, под формулировкой борьбы с экстремизмом.