Дух Европы и США

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32500
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2958 раз
Поблагодарили: 9444 раза
Пол:
Georgia

Re: Дух Европы и США

Сообщение IrakliGe »

A77 писал(а):Как вам сказать... Табу, понимаете?
Табу-то я понимаю,но с "западными ценностями" оно как-то не "стыкуется",да и сравнивать с харамом ? :du_ma_et:
Терять из-за этого работу,быть отвергнутым. Не знаю,не знаю.
Скучаете по России без самоцензуры находясь там ?
Изображение
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Дух Европы и США

Сообщение A77 »

IrakliGe писал(а):
A77 писал(а):Как вам сказать... Табу, понимаете?
Табу-то я понимаю,но с "западными ценностями" оно как-то не "стыкуется",да и сравнивать с харамом ? :du_ma_et:
Терять из-за этого работу,быть отвергнутым. Не знаю,не знаю.
Скучаете по России без самоцензуры находясь там ?
Мне кажется, словосочетание "западные ценности" вводит в заблуждение. Надо так "ценности Запада". Чуете разницу?
То есть не какие-то особенные по своему качеству ценности, а просто ценности для определенного общества. Ценности России, ценности Японии, ценности Европы.

Мораль и прочие ограничения как бы стремятся сохранить, законсервировать общество. Вот на Западе (обобщая) победила точка зрения - все можно, бога - нет, давайте индивидуально самовыражаться. Это привело к прекращению междуусобных войн (потому как сгладились религиозные и национальные разногласия) кому с кем воевать если все - индивидуалисты? и экономическому росту.

Людям это понравилось, и фетиш самовыражения и антирелигиозности стал новой догмой, если угодно религией :)
И выступать против нее теперь нельзя (как против любой религии). Вот так я это вижу.

Что касается, скучаю ли я, то - нет. Я стараюсь себя чувствовать комфортно в любом интеллектуальном окружении. Везде что-то есть, чему можно поучиться.
Иногда легкие споры случаются, но они а) в рамках, и б) просто нужны для стимуляции работы мозга :-):
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32500
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2958 раз
Поблагодарили: 9444 раза
Пол:
Georgia

Re: Дух Европы и США

Сообщение IrakliGe »

A77 писал(а):Вот на Западе (обобщая) победила точка зрения - все можно, бога - нет, давайте индивидуально самовыражаться.
Вы можете это утверждать касательно какого-то круга лиц или опр.прослойки.Не стоит так просто объявлять о какой-то победе.
Что касается затронутой темы,мне была интересна реальная картина с тем как воспринимают различные точки зрения.
Тут есть и другие жители Европы,временно туда перебравшиеся(а может и нет),так вот,хорошо было бы услышать и их мнение\взгляд со стороны.
Изображение
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Дух Европы и США

Сообщение A77 »

IrakliGe писал(а):
A77 писал(а):Вот на Западе (обобщая) победила точка зрения - все можно, бога - нет, давайте индивидуально самовыражаться.
Вы можете это утверждать касательно какого-то круга лиц или опр.прослойки.Не стоит так просто объявлять о какой-то победе.
Что касается затронутой темы,мне была интересна реальная картина с тем как воспринимают различные точки зрения.
Но вы же ссылаетесь на "западные ценности", обобщая понятие? Вот и я вынужден обобщать в ответе.

Реальная картина - хмм. Вот навскидку http://www.fotbollskanalen.se/superetta ... a-klubben/
Футболист в твиттере написал что ему не понравилась телепередача про педерастов. Скандал. Тренер пообещал разобраться. Газеты осудили. Парню пришлось публично извиняться.
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32500
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2958 раз
Поблагодарили: 9444 раза
Пол:
Georgia

Re: Дух Европы и США

Сообщение IrakliGe »

A77 писал(а):Но вы же ссылаетесь на "западные ценности", обобщая понятие? Вот и я вынужден обобщать в ответе.
В вашем ответе были даны конкретные обобщения по поводу религии и вседозволенности.
A77 писал(а):Реальная картина - хмм.
Швеция - это ещё не собирательный образ :-):
Изображение
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Дух Европы и США

Сообщение A77 »

IrakliGe писал(а):
A77 писал(а):Но вы же ссылаетесь на "западные ценности", обобщая понятие? Вот и я вынужден обобщать в ответе.
В вашем ответе были даны конкретные обобщения по поводу религии и вседозволенности.
A77 писал(а):Реальная картина - хмм.
Швеция - это ещё не собирательный образ :-):
Могу общие рассуждения, могу примеры из каждого города. Как закажете.

Картина та же, можете быть уверены.

Критиковать педерастов - нельзя. Швеция, Дания, Германия, Франция, Великобритания, Нидерланды... Большой разницы нет. Только некоторые крайне-правые могут это себе позволить, но они и есть маргиналы на данный момент.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90558
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15082 раза
Поблагодарили: 24430 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Дух Европы и США

Сообщение irakly »

A77 писал(а):Критиковать педерастов - нельзя. Швеция, Дания, Германия, Франция, Великобритания, Нидерланды... Большой разницы нет. Только некоторые крайне-правые могут это себе позволить, но они и есть маргиналы на данный момент.
А что значит критиковать педерастов? Я вот этого не могу понять. Как можно критиковать гетеросексуалов что они любят женщин, а не мужчин? Какой смысл? Что в них поменяется?
В Европе уже давно поняли, что гомосексуализм, лесбиянство, трансвестизм явления вечные и бороться с ними не имеет смысла. У определенного числа людей есть эти генетические отклонения. Этих людей нужно принимать такими какими они есть. Сделать из них гетеросексуалов не получится. Они не заразные и сделать из гетеросексуала гомосексуалиста тоже невозможно. Если у человека пардон, не стоит на мужика, то как он станет гомосексуалистом??
Любое проявление ненависти, нетерпимости, шовинизма всегда происходит в отношении меньшинства, тех людей которых мало и которые беззащитнее других. ЛГБТ - группа людей к которым больше всего ненависти во многих обществах. Но с их притеснения начинается любая диктатура, которая нетерпима к меньшинствам. То что в России насаждается такое негативное отношение является четким показателем состояния общества и власти. И то что негативное отношение к сексменьшинствам аткивно пропагандируется в Грузии и других странах где работает российская агентура тоже закономерно. На этой общей идее российская власть хочет обьединить бывших советских, хочет вызвать у них отвращение к Европе.
Любой процесс борьбы с фобиями имеет не совсем нормальный вид. Например, вспомним как боролись на Западе с теми кто притеснял женщин или чернокожих. Эта борьба принимала порой извращенные формы, когда просто случайно прикоснувшись к женщине в офисе мужчина мог попасть в суд за сексдомагательство. Это как процесс когда людей приучают пристегиваться ремнями в машине - вводят штрафы и тотальный контроль на какое-то время. Потом когда люди привыкают пристегиваться и это становится обычным явлением штрафы могут умеьшить и полиция меньше обращает на это внимание. Вот так же сейчас на Западе приучают людей не набрасываться на геев. Когда там общество станет нормально относится, то 100% пропадут гей-парады и вообще эта тема уйдет далеко вниз.
Все цивилизованые общества в итоге придут к этому процессу. Демократия - это не только право большинства решать судьбу всех, но и гарантированная защита меньшинств. Мне жаль что люди проживающие на Западе не понимают этих правил и процессов. Я не знаю специально это происходит или нет, но я думаю что такое решение тоталитарных властей было бы логичным и они обязательно бы его использовали и используют. Я имею в виду тот случай когда люди находясь на Западе вещают оттуда как рупоры российской пропаганды.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Дух Европы и США

Сообщение A77 »

irakly писал(а):
A77 писал(а):Критиковать педерастов - нельзя. Швеция, Дания, Германия, Франция, Великобритания, Нидерланды... Большой разницы нет. Только некоторые крайне-правые могут это себе позволить, но они и есть маргиналы на данный момент.
А что значит критиковать педерастов? Я вот этого не могу понять. Как можно критиковать гетеросексуалов что они любят женщин, а не мужчин? Какой смысл? Что в них поменяется?
В Европе уже давно поняли, что гомосексуализм, лесбиянство, трансвестизм явления вечные и бороться с ними не имеет смысла. У определенного числа людей есть эти генетические отклонения. Этих людей нужно принимать такими какими они есть. Сделать из них гетеросексуалов не получится. Они не заразные и сделать из гетеросексуала гомосексуалиста тоже невозможно. Если у человека пардон, не стоит на мужика, то как он станет гомосексуалистом??
Любое проявление ненависти, нетерпимости, шовинизма всегда происходит в отношении меньшинства, тех людей которых мало и которые беззащитнее других. ЛГБТ - группа людей к которым больше всего ненависти во многих обществах. Но с их притеснения начинается любая диктатура, которая нетерпима к меньшинствам. То что в России насаждается такое негативное отношение является четким показателем состояния общества и власти. И то что негативное отношение к сексменьшинствам аткивно пропагандируется в Грузии и других странах где работает российская агентура тоже закономерно. На этой общей идее российская власть хочет обьединить бывших советских, хочет вызвать у них отвращение к Европе.
Любой процесс борьбы с фобиями имеет не совсем нормальный вид. Например, вспомним как боролись на Западе с теми кто притеснял женщин или чернокожих. Эта борьба принимала порой извращенные формы, когда просто случайно прикоснувшись к женщине в офисе мужчина мог попасть в суд за сексдомагательство. Это как процесс когда людей приучают пристегиваться ремнями в машине - вводят штрафы и тотальный контроль на какое-то время. Потом когда люди привыкают пристегиваться и это становится обычным явлением штрафы могут умеьшить и полиция меньше обращает на это внимание. Вот так же сейчас на Западе приучают людей не набрасываться на геев. Когда там общество станет нормально относится, то 100% пропадут гей-парады и вообще эта тема уйдет далеко вниз.
Все цивилизованые общества в итоге придут к этому процессу. Демократия - это не только право большинства решать судьбу всех, но и гарантированная защита меньшинств. Мне жаль что люди проживающие на Западе не понимают этих правил и процессов. Я не знаю специально это происходит или нет, но я думаю что такое решение тоталитарных властей было бы логичным и они обязательно бы его использовали и используют. Я имею в виду тот случай когда люди находясь на Западе вещают оттуда как рупоры российской пропаганды.
Далась вам это российская пропаганда. Вы на своем форуме столько с ветряными мельницами боретесь, что уже за каждым кустом агентов врага видите. Все правильно написали в целом, есть настрой на защиту свободы самовыражения, который на данный момент объективно защищает публичную демонстрацию девиантных сексуальных практик. И наверняка, эта тема со временем сменится другой.

Просто не забывайте, что есть взгляды которые подпадают под защиту общества, а есть взгляды которые находятся за гранью защиты. Вот этот набор и составляет текущую мораль.

Порнография - респектабельный бизнес. Когда такое было? Публичная декларация религиозности - равносильна признанию себя странным, чудаком... Уничижительное отношение к гомосексуализму (например, религиозное) - недопустимо.

Есть набор взглядов, правил, которым вы обязаны соответствовать, чтобы быть уважаемым человеком. И да, диктуется его построение намерениями защитить свободу самовыражения.
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32500
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2958 раз
Поблагодарили: 9444 раза
Пол:
Georgia

Сообщение IrakliGe »

irakly писал(а):Любой процесс борьбы с фобиями имеет не совсем нормальный вид. Например, вспомним как боролись на Западе с теми кто притеснял женщин или чернокожих.
Не в любой стране Европы есть т.н. антидискриминационное законодательство.Не везде к таким группам относятся с пониманием и с поддержкой.Разная у стран история,культура,менталитет.
Нельзя видеть везде кремлёвскую агентуру.В Греции и Черногории агенты Кремля орудуют ?А при прежней власти какое-то особо бережливое отношение было к ЛГБТ ? Тогда,видимо,тоже управлялись.Они во многих местах орудуют,но они с счастью не всесильны и не способны масштабно влиять на умы.Диверсии,провокации,подстрекательства - это мы видим от этой агентуры,но идеология и жизненные нормыИзображение Со стороны государства уж точно ничего не насаждается,напротив - предст.власти пытаются выражать лояльную позициювот и в законодательстве уже мы стали "цивилизованнее".Если ты имеешь в виду церковь,то она всегда была консервативнее иных христианских направлений,тем более в сравнении с теми,где устраивают чуть-ли не дискотеки и дискуссионные клубы на свободные темы.
Другое дело,что принимая отдельное законодательство по ЛГТБ они оказываются в некоем привилегированном положении,напр.с членом такой группы случился конфликт совершенно не имеющий отношение к его сексориентации.К стандартным обвинениям,которые могут относиться к подобным случаям,обязательно добавят пункт о дискриминации и все вокруг,НПО в том числе с большим воодушевлением поддержат это,с вытекающими отсюда последствиями...

В Европе в целом на любых уровнях отношение ко всему более безэмоциональное и ровное.Твою позицию могут спокойно выслушать,но иметь радикально иную позицию.
Я далёк от мысли,что за иную позицию кого-то могут лишить работы и сделать изгоем.
Изображение
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90558
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15082 раза
Поблагодарили: 24430 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Дух Европы и США

Сообщение irakly »

A77 писал(а):Далась вам это российская пропаганда. Вы на своем форуме столько с ветряными мельницами боретесь
Я так не думаю. Российская пропаганда реальность и она реально вредит моей стране и мне лично. Поэтому я часто пишу о ней и указываю на нее если вижу ее проявления.
A77 писал(а):Есть набор взглядов, правил, которым вы обязаны соответствовать, чтобы быть уважаемым человеком. И да, диктуется его построение намерениями защитить свободу самовыражения.
Ну не может такого быть в современном более-менее свободном обществе. Общество не однородно и я могу быть уважаемым среди одной ее части и быть презираемым в другой. Я в реальной жизни стараюсь не общаться с людьми взгляды которых не разделяю. Не хожу на их мероприятия. Я им не мешаю и они мне не мешают. Мы живем в одном обществе, ходим по одним улицам, покупаем в одних магазинах, но мы очень разные. У нас могут быть свои предпочтения - театры, клубы, кафе, кино. Туда куда я пойду они не пойдут и наоборот, но места хватает всем. Я не обязан соответствовать их взглядам и правилам, и они моим. Никто меня на улице не побьет за мои взгляды и я не собираюсь бить. И так жить можно, так люди реально живут. Это и есть свобода самовыражения. Ненормально когда одна группа присваивает себе право диктовать другой как жить.
Когда у нас 17 мая 2013 года 30 тыс. человек вышли бить сексменьшинства это и было четким проявлением того, что общество уже заразили вирусом несвободы. А как заражают этим вирусом? С помощью соответствующей пропаганды, с помощью религиозного фанатизма. Завтра этим фанатикам можно будет сказать, что коллекционеры монет являются слугами дьявола и они им устроят погром. А что, поверили же они что электронные удостоверения личности носят дьявольский код? Так же поверят во все что им скажут их авторитеты.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Ответить