irakly писал(а):В любом случае это меньше чем было уничтожено в ГУЛАГе.

В ГУЛАГЕ под 1,3 млн.Я этим вопросом интересовался,когда вышел спор с министром Хамства Донбураса Робертом.

irakly писал(а):Вобщем я не согласен когда ставится знак равенства между Россией и Западом в злодеяниях.

Не знак равенства,Запад страшнее,но в то же время

irakly писал(а):Запад поступал тоже конечно плохо, но Запад в то же время двигал цивилизацию и прогресс

тут ты прав

irakly писал(а):Вобщем я не согласен когда ставится знак равенства между Россией и Западом в злодеяниях.

Это как если бы криминал,хулиган,рецидивист оправдывал бы себя,после совершения преступления,тыкая пальцем на уже давно отбывшего срок человека, - вот видите,сказал бы он, - подобное этот человек уже совершил один раз,почему я не могу делать это когда мне захочется ?

irakly писал(а):Запад часто был спасителем и защитником мира от многих диктатур.

Ну,да - и оставляя не менее,а может и более мерзкие,но лояльные режимы нетронутыми и не критикуемыми !

irakly писал(а): Запад поступал тоже конечно плохо, но Запад в то же время двигал цивилизацию и прогресс, он созидал и созидает больше и лучше других. Запад часто был спасителем и защитником мира от многих диктатур. Воевать против зла и оставаться чистым и пушистым не всегда получается к сожалению.

Цивилизацию и прогресс двигает не "запад" а люди, ученые, изобретатели, инженеры итд. И они представьте себе, со всех концов земли. Арабские, персидские, китайские, итд люди двигали прогресс никак не меньше, чем английские и французские люди. И русские и грузины двигали цивилизацию и прогресс. Вам нужны примеры?

Это - в культурном и научном плане, где нет "ни эллина ни перса"...
Политически же Запад - это совокупность империй, жестоких, захватнических. Посмотрите на карту мира столетней давности и с удивлением обнаружите, что весь наш земной шарик (за ничтожным исключением) был поделен между десятком ЗАПАДНЫХ государств, которые постоянно отгрызали друг у друга кусочки этого пирога. Но в вашей картине мира, эти государства "спасали и защищали мир от многих диктатур"?

A77 писал(а):Политически же Запад - это совокупность империй, жестоких, захватнических. Посмотрите на карту мира столетней давности и с удивлением обнаружите

Несомненно,кто же бе этого,у кого-то лучше получалось,современнее с методами выходило,кто-то просто пытался.
Но в что происходит теперь, - мир меняется уже не у худшую сторону,ориентирами становятся отнюдь не захваты,геноцид и оккупации. Это всесторонне отвергается и осуждается.

IrakliGe писал(а):

A77 писал(а):Политически же Запад - это совокупность империй, жестоких, захватнических. Посмотрите на карту мира столетней давности и с удивлением обнаружите

Несомненно,кто же бе этого,у кого-то лучше получалось,современнее с методами выходило,кто-то просто пытался.
Но в что происходит теперь, - мир меняется уже не у худшую сторону,ориентирами становятся отнюдь не захваты,геноцид и оккупации. Это всесторонне отвергается и осуждается.

Мне так увы не кажется. Суть - прежняя. Ирак и Афганистан оккупированы как и много лет до того. А про захваты... Просто сейчас захватываются не территории, а мозги (в России например, сложился целый класс людей которые считают высшим счастьем работать скажем в США. Эти люди ведь не с Луны свалились), или же устанавливается контроль над ресурсами. Разве не это произошло в Ираке, Кувейте, Саудовской Аравии, Ливии итд? Только Иран ерепенится. Так они теперь - мракобесы и фанатики, не то что просвещенные саудиты... Смешно.

Где всесторонне осуждался захват Ливии? Преуспевающее государство ввергнуто в войну и хаос. Уж не из-за нефти с газом ли? Чем это отличается от Кортеса с его погоней за золотом инков?

А вместо Гулага ныне - азиатские фабрики где за копеечные зарплаты клепается западное благосостояние.

Еще раз скажу, что Россия идет по следу как прилежная ученица, но все мягче делает, недостаточно профессионально по-западному. Так же борьба за мозги (но уже украинцев) так же за копейки вкалывают (но уже таджики), так же попытка контролировать ресурсы.

IrakliGe писал(а): мир меняется уже не у худшую сторону,ориентирами становятся отнюдь не захваты,геноцид и оккупации. Это всесторонне отвергается и осуждается.

Но почему-то постоянно делается. Причем в гораздо большей степени теми, кто кричит про "захваты,геноцид и оккупации"...

A77 писал(а):Просто сейчас захватываются не территории, а мозги

Это точно. И России это лучше всего удается там где транслируются ее ТВ каналы. Зомбирование через них достаточно эффективное. Главное что-бы было русскоязычное население. Оно лучше поддается обработке.

A77 писал(а):Где всесторонне осуждался захват Ливии? Преуспевающее государство ввергнуто в войну и хаос.

Никакое оно не преуспевающее. Тоже сидели на нефтяной игле. Была диктатура и диктатор распределял богатства народа. Такие страны легко уязвимы и на самом деле являются очень слабыми и нестабильными.

A77 писал(а):Еще раз скажу, что Россия идет по следу как прилежная ученица, но все мягче делает, недостаточно профессионально по-западному.

Плохая ученица. Идет совершенно по другому пути. Завоевывать нужно не оружием, этночисткой и враньем. Работать надо, производить товары, производить услуги, показывать положительный пример. И тогда люди и страны сами потянутся к России, захотят вступить с ней в экономические и военные союзы.
Сейчас весь мир на примере последствия санкций увидит, что Россия колосс на глиняных ногах. Показуха, мыльный пузырь российская экономика и т.н. русский мир. Россия не может гарантировать безопасность и мир соседним народам и является сама главной опасностью для них. Это тоже уже очевидно.

irakly писал(а):Вобщем я не согласен когда ставится знак равенства между Россией и Западом в злодеяниях.

Есть мнение что демократические режимы ничуть не менее агрессивные, чем автократические и диктаторские, но величина ошибки и преступлений в демократических режимах значительно меньше, тк работает система противовесов и контроля

irakly писал(а):Главное что-бы было русскоязычное население. Оно лучше поддается обработке.

И эти люди называют нас фашистами...
Как раз русскоязычное население, особенно люди среднего возраста (самая активная часть), пережившие крушение идеалов в молодом возрасте, не верят сейчас никому.
Из моих знакомых 70% не смотрят телевизор вообще, остальные хором говорят - все врут, и наши тоже врут.

Tromely писал(а): и наши тоже врут

Да неужели? Вы действительно начали прозревать. Санкции творят чудеса