Дух Европы и США

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Дух Европы и США

Сообщение сергей23 »

XXI писал(а): Dato писал(а):
Источник цитаты Скажите, официально Штаты ругали его режим?


Да ругали. Как и другие недемократические режимы.
Фактически параллельно ругали красных кхмеров, когда СССР их хвалил
b_r Пардоньте. Пока машина не подошла, увидел ваши новые откровения.
СССР не поддерживал Пол Пота т.к. эта была «вотчина» китайцев и критиковал их «социализьм». США играли на противоречиях СССР-Китай в пользу кхмеров. А после свержения Пол Пота США сохраняли «его» место в ООН. Да и доживал он в Таиланде, где американское влияние было определяющим.
Как-то так :svanuri:
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Дух Европы и США

Сообщение Dato »

агностик писал(а): А чё, собственники что ли не люди?
Раз вы такие принципиальные, откажитесь от капитализма и либерализма, возвращайтесь в феодальный строй. Напомню, первые революции были буржуазными, та же французская революция. Мы сейчас, между прочим, на основе ее идей живем: конституция, парламент, буржуазная демократия. Стоило это все кровавых расправ над людьми. Вот и твой вопрос: собственники-помещики не люди что ли.
Короля и его аристократию тогда били, головы им рубили, громили их поместья, освобождали от их засилья Францию. Объясни, почему, во имя чего или кого? Промолчишь, ибо знаешь в какую ловушку угодишь.
Так вот, тысячу лет жили при феодализме, ну и жили бы дальше. Раз ты против социалистической революции, тебе бы и против революции буржуазной быть.
агностик писал(а): Сравни Северную Корею с Южной и скажи про какую можно сказать, что там людей вогнали в нищету хуже которой рабовладельческий строй? И в какой из Корей есть частная собственность, а в какой - нет?
В Северной Корее не социализм. Единственная страна в мире на сегодня, про какую можно сказать, что там социалистический строй, это конечно же Куба.
Далее, нищета понятие относительное. Нищий, он нищий когда беднее соседа; нищета возникает от неравенства. При всеобщей уравниловке, нищие и богатые исчезают.
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24513
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10435 раз
Поблагодарили: 5028 раз
Пол:
Tokelau

Дух Европы и США

Сообщение XXI »

сергей23 писал(а): Как-то так
Как-то совсем не так. СССР так был возмущен клеветой Западной пропаганды на красных кхмеров, чуть не до плача.
Потребовалось пару лет "западной клеветы", чтоб и до Совка дошло, что ну их на китайский ...
Там временной зазор был ну очень большой, ну очень неприличный
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32306
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3093 раза
Поблагодарили: 4040 раз
Пол:
Azerbaijan

Дух Европы и США

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Раз вы такие принципиальные, откажитесь от капитализма и либерализма, возвращайтесь в феодальный строй. Напомню, первые революции были буржуазными, та же французская революция. Мы сейчас, между прочим, на основе ее идей живем: конституция, парламент, буржуазная демократия. Стоило это все кровавых расправ над людьми. Вот и твой вопрос: собственники-помещики не люди что ли. Короля и его аристократию тогда били, головы им рубили, громили их поместья, освобождали от их засилья Францию. Объясни, почему, во имя чего или кого? Промолчишь, ибо знаешь в какую ловушку угодишь. Так вот, тысячу лет так жили, вот бы и жили дальше. Раз ты против социалистической революции, тебе бы и против революции буржуазной быть.
Все очень просто, Дато. Мы говорим о буржуазном строе, а при феодализме не было основополагающих прав человека: люди по закону были не равны друг другу от рождения, одни люди торговали другими, земля принадлежала определенной категории лиц и тот кто не принадлежал к ней не мог стать собственником. Те кто содержал на свои деньги государство не могли управлять им, а с установлением буржуазного строя налогоплательщики смогли с государства спрашивать за то, на что оно тратит деньги. Иными словами, я не против революции как таковой, а против юридического неравенства. Против неравноправия людей принадлежащих к разным этническим или религиозным группам, то есть против того самого, что ты защищаешь, когда говоришь, что это церковь должна решать что хорошо, что плохо. В этом и общность вашего феодализма и коммунизма: кто-то должен решать за людей что-то. В одном случае - церковь, а в другом - партия.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24513
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10435 раз
Поблагодарили: 5028 раз
Пол:
Tokelau

Дух Европы и США

Сообщение XXI »

Dato писал(а): Раз ты против социалистической революции, тебе бы и против революции буржуазной быть.
Надо запомнить логическое построение :-) :co_ol:
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32306
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3093 раза
Поблагодарили: 4040 раз
Пол:
Azerbaijan

Дух Европы и США

Сообщение агностик »

XXI писал(а): Надо запомнить логическое построение
Ага, раз ты против соленого, то должен быть и против сладкого. a_p
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2956 раз
Поблагодарили: 9393 раза
Пол:
Georgia

Дух Европы и США

Сообщение IrakliGe »

XXI писал(а): СССР так был возмущен клеветой Западной пропаганды на красных кхмеров
Из меня защитника СССР не выйдет,но режим красных кхмеров он решительно осуждал.
Не будь столь категоричен в своих постах
Изображение
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24513
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10435 раз
Поблагодарили: 5028 раз
Пол:
Tokelau

Дух Европы и США

Сообщение XXI »

IrakliGe писал(а): Не будь столь категоричен в своих постах
Я не категоричен, память у меня хорошая. Грех жаловаться

Да трудно давалось Совку в тот раз признание УЖЕ ОЧЕВИДНОГО. Со скрипом.
По вражеским голосам уже давно про зверства кхмеров во всей красе, а наши всё, мол клевещут империалисты. Потом, со скрипом, помаленьку начали сами присоединяться к вражеским голосам. Потом уже и с Вьетнама начались тёрки у полпотовцев, а потом вообще в разнос.
Всё ж, свои, иль китайские, а всё равно красные.
Путь в обличители занял неприлично много времени.

Более того, потом то СССР не просто "решительно осуждал", но и сверг фактически. Вьетнам же не сам по себе
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Дух Европы и США

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Мы говорим о буржуазном строе, а при феодализме не было основополагающих прав человека: люди по закону были не равны друг другу от рождения, одни люди торговали другими, земля принадлежала определенной категории лиц и тот кто не принадлежал к ней не мог стать собственником. Те кто содержал на свои деньги государство не могли управлять им, а с установлением буржуазного строя налогоплательщики смогли с государства спрашивать за то, на что оно тратит деньги.
В ловушку таки решил угодить. Видишь ли, мы с тобой сперва говорим об одном и том же, про заботу о человеке и счастливой жизни. Мы идем вместе, осуждая рабовладение и феодализм, требуем соблюдение прав человека, но дальше ты останавливаешься на капитализме, и когда я продолжаю идти к социализму, все еще апеллируя к людскому счастью, ты начинаешь осуждать вещи, какие ты бы мог осудить раннее, если бы встал на защиту феодализма. Что же ты, защищая сейчас собственность, в ущерб интересов большинства людей, не делал так прежде, когда речь шла о собственности феодальной? Докажи, что неравенство это плохо.
Социалисты лишь предлагали последовательно вернуться к изначальному состоянию, к коммунизму. Почему социалистические идеи так сильны у латиносов, потому что свежа их генетическая память. Еще относительно недавно, несколько сотен лет назад, их индейские предки жили при коммунизме. Когда конкистадоры наловчились объясняться с ними, они спросили их, кто ваши господа, кто владеет этими реками и пастбищами. На что они отвечали, что не понимают, как отдельные люди могут владеть землей, охотничьим и лесными угодьями, правом на отлов рыбы в реке, короче, ресурсами и тому подобным; у нас все общее, отвечали они.
И самое главное, что хотелось сказать. В нашем, постсоветском случае, никогда не забывай, что у нас просто произошло ограбление общего достояния. Все нынешние богачи, они не честным путем (трудом или талантом) поднялись и добились своего положения. Нет, они, будучи кучкой, ограбили и поделили то, что принадлежало всему народу Советского Союза. И тебя и меня обчистили, учти. Твои и мои старшие поколения вкалывали, вкладывая в общую копилку, а они в течении нескольких лет это все присвоили. Рассказывай теперь о юридическом неравенстве и равных стартовых позициях в новых условиях переходной экономики. Угу.
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 37734
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13169 раз
Поблагодарили: 13145 раз
Пол:
Switzerland

Дух Европы и США

Сообщение Solomon »

Может еще первобытный строй вспомним? Индейцы не исключение.
Ответить