Поиск родственников, запросы, вопросы и ответы

Потомству в пример и назидание... Штрафные батальоны, вторая мировая война.
  • Реклама

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Имена светлые воинов Грузии Штрафроты и Баталiоны пронзи

Сообщение сергей23 » 11 дек 2011, 13:29

Макар Иванович, еще одно сообщение.
Помогая Игорю topic-t2025.html опять соприкоснулся с "Вашей" темой (тем более на Кубани). Его дед проходящий ОБД и как ЧернЕтинский в одом из донесений указан как погибший в августе 1943 в составе в/ч 33086
Проверте и выбирете правильный вариант для занесения в Ваши списки.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 13a3b40aae
приказ об исключении из списков АДРЕС: в/ч 33086 (она же получается --7 ошб ?)
АБУРДЖАНИ Акакий Захарович 1913 воентехник 2 ранга член ВКП(б) в КА с 1941г.
убит в бою 19.08.1943
цена: Картозия Тереза Мордвановна, Гудаутский р-н 1-я Приморская д.№ 20
Очевидно. тот же самый:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 7dd63c3bc3
В донесении о безвозвратных потерях 395 сд
В строке 7 отдельный штрафной батальон
1. АБУДЖАНИ Акакий Захарович (буква "Р" просматривается, но ее не учли ) 1913 г.р. воентехник убит 19.08.1943 похоронен х. Плавненский Крымского р-на Краснодарского края .Отец: Абуждани Яков Захарович (так в графе "родных" г. Батуми ул. Гова(?)дзи 24
Там же:
2. ЗАКОВЫЛИН Николай Федотович 1911 лейтенант б/п убит 21.08.1943 похоронен х. Плавненский Крымского р-на Краснодарского края
Грузинская ССР, г. Батуми Жена: Заковылина Мария г. Батуми ул. Махарадзе д. 44
Он же к-р роты 313 отд. сап. батальона, урож. Одесской области г. Вознесенск погиб 21.08.1943 (Через Заковылина (5 записей в ОБД, вышел на список потерь 7 ошб в составе 395 сд -- ниже)
Там же:
3. ЦУРЦУМИЯ Мокий Ипполитович 1920 г.р. воентехник 3 ранга б/п убит 06.08.1943 похоронен х. Плавненский Крымского р-на Краснодарского края
Отец: Цурцумия Ипполит Матвеевич Грузинская ССР, Зугрицкий р-н, с. Орул
Он же: В послевоенном донесении в 1946 подавал Зугдидский РВК Грузинской ССР
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... c94d8580de
Цурцумия Мехи (в др. донесении "Меки") Ипполитович 1920 рядовой ,пропал без вести
В Красной армии с 1939 последнее место службы:ППС 1747 2/4
Место рождения: Грузинская ССР, Зугдидский р-н, с. Орули
Призывался:.1939 Зугдидский РВК, Грузинская ССР, Зугдидский р-н
Отец: Цурцумия Ипполит Матвеевич
Списки б/в потерь 7 ошб поданные за время вхождения в 395 сд с 22.07.1943 по 05.10.1943 (ч-з ЗАКОВЫЛИН Николай Федотович 1911)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 2c1f9959b2

С уважением, Сергей

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Stio
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:56
Награды: 4
Благодарил (а): 346
Поблагодарили: 318
Пол:
France

Re: Имена светлые воинов Грузии Штрафроты и Баталiоны пронзи

Сообщение Stio » 11 дек 2011, 13:54

сергей23 писал(а): Хотел бы помочь уточнением. По вышеуказанным воинам № 2249, 2250. Селение у которого они погибли называется Верхний Курп, под ним 9 осбр. со многими другими частями КА билась еще в сентябре этого же 42. Там есть братская могила. Конечно же, далеко не всех она упокоила. И в дни гибели воинов 9 осбр входила в состав 3 ск, но не 18 армии. 18 а действовала в этот п-д на Кубани в составе Черноморской группы войск Закавказского фронта (как Вы уже указали в Заголовке сообщения). А вот в какую армию Северной группы войск Закавказского фронта входил 3 ск еще не нашел (может в 9 армию, а может уже в 58-ю).


Здравствуйте,уважаемый Сергей!

Премного Вам благодарен за уточнения Ваши. Крайне полезны,потому прошу Вас и далее меня Вниманием Вашим не оставлять...

Теперь по принадлежности 9 Осбр на цитируемый период.
Наши Храбрецы павшие,конечно же судьбе этой Бригады следовали,и на день гибели их, вполне могли быть в подчинении иной Армии...
Это несложно установить,глянув на Боевой состав войск применительно к указанному времени.И Вы мне чуть позже подскажите,если минутку ссыщите.

Наши Герои мною писаны по составу Армейской Отдельной Штрафной роты 18 Армии Черноморской группы войск лишь по прошлому их...
Иными словами, будучи освобожденными, СУДЬБЫ многих ребят неведомыми для нас остаются...
Я же всегда ищу и не упускаю возможности для сообщений об их дальнейшем пути в иных воинских подразделениях,всюду,когда наши Воины с отвагою им привычною,коей они и Роте Штрафной блистали,затем Геройски погибают в линейных частях...
ПОТОМКАМ малоищущим,но всегда помнящим,при случае счастливом эта информация сердца согреет...

Искренне, Макар Иванович

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Stio
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:56
Награды: 4
Благодарил (а): 346
Поблагодарили: 318
Пол:
France

Re: Имена светлые воинов Грузии Штрафроты и Баталiоны пронзи

Сообщение Stio » 11 дек 2011, 14:12

сергей23 писал(а):АБУРДЖАНИ Акакий Захарович 1913 воентехник 2 ранга


Дорогой Сергей!

А вот за этих ребят выражаю Вам мою Особенную благодарность...
Правда,у меня руки до Баталiонов так и доходят,но все равно Ваша подача принята и я их тут же внесу в РОСПИСЬ основную...

МОЛОДЕЦ!

Жду и далее...
Искренне, Макар Иванович

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Имена светлые воинов Грузии Штрафроты и Баталiоны пронзи

Сообщение сергей23 » 11 дек 2011, 15:03

1. Макар Иванович, спасибо за похвалу. Открылись, уже в других документах, еще несколько фамилий, но надо будет перепроверить по 0БД .
2. "о весточке потомкам" -- Полностью согласен с Вами. Поскольку, являюсь потомком лишь недавно осознавшим, что почти ни чего не знаю о дедах своих. И поэтому, любое сведение с ними соприкасавшееся многозначительным было. Отсюда и знания о 3 ск (в который в этот же п-д входила "дедова" 60 осбр). Благодаря, тому что в Ваших сообщениях мелькнуло что-то соприкасающееся с бригадой, и имел я честь познакомится с Вами. А благодаря и Вашим знаниям, иногда удается помогать другим ищущим. Поэтому, раз зашел разговор, хотелось бы поднять тему, которая уже звучала. 70 ОАШР В СОСТАВЕ 60 ОСБР . Я еще удивлялся, что не все погибшие из 70-й были учтены в списках б/в потерь бригады. Недавно обратился потомок одного из воинов 70-й. стал разбираться, оказывается офицер из 60 осбр был назначен политруком в роту и в ее составе погиб. О его награждении упоминал. Ка(о)сьяненко Петр Никифорович. (В подвиг народа и ОБД по разному).
Не могли бы указать время вхождения 70-аошр в состав 60 осбр в апреле-мае 1943.
С уважением, Сергей.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Имена светлые воинов Грузии Штрафроты и Баталiоны пронзи

Сообщение Роберт » 11 дек 2011, 15:41

Иракли прошу все перенсти в тему "Поиск родственников..."

сергей23 писал(а):И в дни гибели воинов 9 осбр входила в состав 3 ск, но не 18 армии. 18 а действовала в этот п-д на Кубани в составе Черноморской группы войск Закавказского фронта (как Вы уже указали в Заголовке сообщения). А вот в какую армию Северной группы войск Закавказского фронта входил 3 ск еще не нашел (может в 9 армию, а может уже в 58-ю).

Уважаемый Сергей,есть соответствующие темы для обсуждения этих вопросов. Пожалуйста не сбивайте,не запутывайте Макара Ивановича здесь. Впрочем как и по второму вопросу Игоря касающегося и его деда Чернятинского.
По поводу 3 СК ларчик раскрывается очень просто:
"58-я армия под командованием генерал-лейтенанта К. С. Мельника в составе 417, 337, 89, 317-й стрелковых и 3 стрелкового корпуса (155, 60 и 9-й стрелковых бригад) действовала на рубеже Моздок, Нижний и Верхний Кури...."
Что касается просьбы Игоря ,то надо уточнить,откуда у него информация,что его дед погиб 26-28 сентября 1943 г.,а не в августе 43-го как указано в ОБД.
Если верить его информации ,а не ОБД,то его дед погиб под Темрюком после прорыва Голубой линии и преследования фашистов,сражаясь в составе 389 сд. Билась дивизия и приданный ей 7 ОШБ,как справедливо указал Макар Иванович, против 49 гск 17 Армии немцев. Вот только не уверен ,что против 125 пд (она входила в 44 ак),а скорей всего против 50 пд, 370 пд. Вот карта http://www.hrono.ru/img/karty/1943golub.gif
Если же при х.Аккерманка (Крымского р-на) то эти позиционные бои происходили в августе,непосредственно на Голубой линиии. З89 сд находилась на самом юге полосы нашей 9-й армии. Затем после прорыва были бои за Кеслерово, севернее Варениковской.... и Темрюк.
Подробней из мемуаров Ласкина (нач.штаба Северо-Кавказского фронта)это все события после 20 сентября 1943 г.

"А у 9-й армии впереди был Темрюк. Он расположен в устье Кубани и был превращен немцами в мощный узел сопротивления на самом северном фланге Голубой линии и на побережье Азовского моря. Через него проходили коммуникации, связывающие два полуострова — Тамань и Крым. Подступы к городу с востока и юга почти сплошь заняты лиманами и плавнями, а между ними на небольших возвышенностях противник расположил множество закрытых огневых точек, минные поля, проволочные заграждения. В штабе фронта возникла мысль оставить на темрюкском направлении часть сил 9-й армии, а основными силами сманеврировать южнее, в полосу 56-й армии, чтобы сломать там оборону врага...."

"Шли вперед соединения 9-й армии: 389-я стрелковая дивизия полковника Л. А. Колобова, 227-я полковника И. Н. Терехина, 276-я(Грузинская) генерал-майора И. А. Севастьянова, 11-й стрелковый корпус генерала И. Т. Замерцева. Форсировав реку Кубань, армия устремилась в направлениях Голубицкой и Старотитаровской, обходя Ахтанизовский лиман с севера и юга. В этот же день войска 56-й армии и 414-я(Грузинская) стрелковая дивизия 18-й армии форсировали реку Старая Кубань... .

Или Гречко "Битва за Кавказ":

"В это время(20-е числа сентября 43г.) по указанию командующего фронтом Азовская флотилия (командующий контр-адмирал С. Г. Горшков) готовила тактический десант. Высадка десанта предусматривалась одновременно в трех пунктах: основной — в районе восточнее Голубицкой, вспомогательный — в районе Чайкино и демонстративный — восточное Чайкино. Управление высадкой производилось с командного пункта Приморско-Ахтарская. В основной десант выделялся 545-й стрелковый полк 389-й стрелковой дивизии численностью 1420 человек(Вполне возможно в его состав мог входить 7 ОШБ. Вспомогательный десант состоял из 220 человек 369-го отдельного батальона морской пехоты... "

"25 сентября в 3 часа 25 минут корабли отряда высадки первого эшелона основного десанта, которыми командовал капитан-лейтенант С. В. Милюков, подошли к берегу восточнее Голубицкой и начали высадку. Враг открыл по десанту сильный огонь, однако огнем артиллерии катеров большинство огневых точек врага было подавлено. Высадившись на берег, десантники сразу же вступили в бой и обеспечили высадку второго эшелона десанта. Прорвав оборону противника, части десанта заняли северовосточную часть Голубицкой и перерезали дорогу Темрюк—Пересыпь, [389] лишив противника возможности отступать по прибрежной дороге из Темрюка. С утра 26 сентября противник предпринял сильные контратаки из района Пересыпи и оттеснил десантников от берега на северо-восточную окраину Голубицкой. Заняв круговую оборону восточнее Голубицкой, подразделения десанта несколько дней отражали ожесточенные контратаки противника, не допуская его отхода из Темрюка. Эту важную задачу десант решил благодаря героическим действиям его личного состава и эффективной поддержке штурмовой авиации.... ."
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Имена светлые воинов Грузии Штрафроты и Баталiоны пронзи

Сообщение сергей23 » 11 дек 2011, 17:14

Макар Иванович, согласен с Робертом. Давно собирался спросить, Т.К. не хотелось бы пепрегружать эту тему: в какой теме можно обмениваться сопутствующей информацией. Те же самые награждения штрафников. Или же давно собираюсь переписать награждение руководителя лагерей на Кубани и в Грузии, которые являлись. по моему, "накопителем" для штрафных частей?
Конечно же, если это интересно.
Ну а поскольку не являюсь специалистом, то если мне будет попадаться информация о погибших штрафниках из Грузии. то я, не претендуя на окончательный вывод, могу давать только варианты для выбора. сопровождая ссылками. Как с этим? Разночтений ведь очень много и, для разбирающегося исследователя, каждый момент может быть зацепкой.
Роберт, тема "Игоря" -- Чернятинский была аргументом для подверждения соответствия № в/ч и 7 ошб. Поэтому, желаете помочь --topic-t2025.html
С уважением, Сергей.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Поиск родственников, запросы и вопросы

Сообщение сергей23 » 11 дек 2011, 17:17

Уважаемый, Роберт.
Надеюсь. Ваши Знания и Ваш долгий опыт в поисках своего деда, помогут Игорю разобраться. На сегодняшний момент мы имеем.

Из сайта оБД Мемориал
http://www.obd-memorial.ru/
1-е сообщение о гибели
1. ЧернЯтинский Анисим Никифорович
В/Ч 33086 ЛЕТЕНАНТ КОМАНДИР СТРЕЛКОВОЙ РОТЫ УБИТ 08.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 510d82578a

2-е сообщение о гибели
2. ЧернЕтинский Анисим Никифорович
70 ОШБ . Умер (29-30 сентября 1943) в 422 медсанбпте 383 СД похоронен р-н с. Поленково, 2 км от х. Краснй Краснодарского края ).
В этом месанбате Чернетинский 1 из "70 ошб" еще двое 4 ошб
1)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 333286b2b8

2)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 658e9af73a
3)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 3241ea1c79

Списки б/в потерь 7 ошб поданные за время вхождения в 395 сд с 22.07.1943 по 05.10.1943 (ч-з ЗАКОВЫЛИН Николай Федотович 1911)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 2c1f9959b2
у Макара Ивановича: "7 Отдельный Штрафной баталiон в цитированное Вами время находился в оперативном подчинении 9 Армии Северо-Кавказского фронта и был придан 389 дивизии...
На 28 сентября 1943 он доблестно сражался при хуторе Аккерманка Крымский р-н в Краснодарском крае."

В мемуарах Провалова о 383 СД "В огне передовых линий" сказано о взаимодействии в п-д ранения Черня(е)тинского с 32 сд и 339 сд. Хотя мемуары Провалова отличаются выборочносьтю. но, что имеем.
На всякий случай для работы ссылка о 383 сд:
"Проведя некоторую перегруппировку, пополнили немного поредевшие полки(каждый получил по 75-80 человек пополнения), в ночь на 21 сентября штурмовые батальоны 339-й и 383--й дивизии овладели поселком Согласие, и части корпуса вновь перешли в наступление. КЕ исходу дня, освободив хутор Аккерманку (о нем упоминал Макар Иванович, говоря о 7 ошб), Школьный, Новопокровский(и во взаимодействии с 32 гв сд 11 гв ск) подошли к следующему рубежу обороны врага, проходившему по высотам с отметками 244,5, 258,8, 195,0 и через хутор Красный Восток ...
Далее с боями .. " и две ночи подряд -- на 27-е и 28 сентября -- проводили УСИЛЕННЫМИ батальонами РАЗВЕДКУ БОЕМ (вскрывали огневую систему обороны противника). "

Давайте вместе разбираться
Роберт, присоединяйтесь.

(И, опять же Роберт -- по 3 ск. О каком п-де: до Нового 1943 года или после, по Вашему, пишет Гречко? и есть ли еще один источник (этот не всегда надежен), кроме этого? И укажите тему где это можно обсудить. Действительно нужно).
С уважением, Сергей.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Поиск родственников, запросы и вопросы

Сообщение Роберт » 11 дек 2011, 18:05

сергей23 писал(а):И, опять же Роберт -- по 3 ск. О каком п-де: до Нового 1943 года или после, по Вашему, пишет Гречко? и есть ли еще один источник (этот не всегда надежен), кроме этого? И укажите тему где это можно обсудить. Действительно нужно).
С уважением, Сергей.


После нового года. Но в конце января 43-го 3 ск был передеслоцирован в Черноморскую группу войск и должен был сосредоточится для наступления в полосе от восточная окраина Новороссийска до Неберджаевской к 24-27 января,но реально не успел и находился в движении. Фактически же и к 3-4 февраля не смог наступать основными силами и эфективно,во многом потому и неудача десантной операции на Южную Озерейку и Мысхако.

По поводу Игоря деда ,полная неразбериха,разобраться трудно. Но думаю в медсанбат 383 дивизии он мог попасть и из 389-й - 7 ОШБ и из любой другой дивизи находящейся в том театре военных действий. Ведь в тот период Голубая линия была прорвана,все пришло в движение. На многих участках фронта корпуса их дивизии и бригады,смешивались из разных Армий,уж из 9-й и 56-й тем более.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Поиск родственников, запросы и вопросы

Сообщение сергей23 » 11 дек 2011, 18:53

1. По Чернятинскому -- Игорь посмотрит списки потерь 7 ошб в составе 395 сд,. что бы определить, где в "интересующие" даты производились захоронения, отсюда и полагать географические названия и боевые действия. Это уже к боевому пути. Но место захоронения и даже место в братской могиле указаны.Осталось узнать: сохранился ли хутор и было ли перезахоронение.
Вечная память.
Игорь, извините мы с Робертом закончим:
2.По 3 ск- Так же думаю. что если 3 ск и ввели в 58А с нового 1943, то уже числа 4-5-го января и вывели. Вряд ли, после этого продолжали удерживать в Северной группе: 4 января 1943 года Сталин И.В. Послал телеграмму Тюленеву: (Из текста) ... Второе. Немедленно погрузите 3-й стрелковый корпус из района Северной группы и ускоренным темпом двигайте в район Черноморской группы.." Ну а там Махачкала-Баку-Тбилиси-Туапсе уже в середине января. И с к. января - 1-го февраля активные боевые действия под Новороссийском и далее по направлению к Крымской.
Удачи Вам в поиске Вашего деда, Роберт

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Stio
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:56
Награды: 4
Благодарил (а): 346
Поблагодарили: 318
Пол:
France

Re: Поиск родственников, запросы и вопросы

Сообщение Stio » 11 дек 2011, 23:08

Роберт писал(а): против 125 пд (она входила в 44 ак),а скорей всего против 50 пд, 370 пд.




Дорогой Роберт! Здравствуй!
Пожалуй ты прав в целом...
125 пд действительно находилась в 44 АК,но двумя третями состава; а одна треть пребывала именно в 49 ГСК,потому как командующим войсками на Тамани был именно Штаб 125 пд;с ним был 419 пп,именно он бился с нашим 7 Ошб при Аккерманке...
В свое время по 49 ГСК применительно к Штрафным моим ротам я основательно поработал в федеральном Архиве Германии...
По составу же 49 ГСК на сей период времени полистай,если имеешь под рукой Мюллера-Гиллебранда "Справочник Сухопутная Армия Германии" (1933-1945)
В 49 ГСК также входили на цитируемый период,как ты совершенно точно заметил 50 и 370 пд,две трети 3 горнострелковой (румынской) дивизии,13 танковая дивизия и 10 горнострелковая румынская.

Обнимаю, Макар Иванович

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Воины Грузии светлой во Второй мировой»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость