Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не только...

Потомству в пример и назидание... Штрафные батальоны, вторая мировая война.
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Stio
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:56
Награды: 4
Благодарил (а): 346
Поблагодарили: 318
Пол:
France

Re: Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не тольк

Сообщение Stio » 27 дек 2011, 16:43

сергей23 писал(а):Традиционно я считал (не вникая в специфику) - роты (рядовой состав) отдельно, батальоны (офицерский) отдельно. В чем ошибка: мое незнание или «особый случай»?


Уважаемый Сергей! Здравствуйте!

В той Войне места хватало на все случаи жизни,сию фразу бессчетно подаю...
Мне приходилось во множестве встречать ситуации,когда от Штрафного баталiона в том или ином бою действовала ОДНА ЛИШЬ РОТА ЕГО,что не мешало в Боевом донесении иной раз находить фразу о ДЕЙСТВИИ ВСЕГО БАТАЛIОНА или иными словами Рота эта для Истории олицетворяла собою ВЕСЬ БАТАЛIОН...
Это особенно много раз замечено мною на практике 10 Ошб и 76 Ошб. Но я встречал это хотя и с меньшей частотой в иных...

Уважаемый Владимир Геннадьевич! А по Вашим 14-28 Баталiону Вы не встречали сего явления?

Мне также приходилось в практике моей встречать,когда Армейские Отдельные Штрафные роты ПРИДАВАЛИСЬ В ОПЕРАТИВНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ 10 Штрафному баталiону и бились как отдельные боевые единицы,но под командованием командира Баталiона...


В цитируемом Вами случае,уважаемый Сергей, место имеет та же практика...
И мне доводилось уже о том размышлять...

С уважением, Макар Иванович Тонин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не тольк

Сообщение сергей23 » 27 дек 2011, 17:49

Cпасибо, за быстрый ответ. Кстати, один из "случаев": Когда начал собирать материалы о 60 осбр и "гуглил" "Неберджаевская" натолкнулся на бойца,судьба которого переплелась как с с 9 гсд так и с 10 ошб только, что упомянутых в разговоре., О нем Вы очень много рассказали.
(Из Вашего текста)
"ПРИБЛУДЕНКО Иван Максимович (1921-1945), фельдшер 10-го отдельного штрафного батальона 3-го Белорусского фронта, участник боёв за Восточную Пруссию, лейтенант медицинской службы.
Участник битвы за Кавказ: фельдшер горнострелковой роты 121-го стрелкового полка сначала 9-й горнострелковой Кавказской дважды Краснознамённой ордена Красной Звезды дивизии имени ЦИК Грузинской ССР, а с 9 мая 1943 года - 9-й пластунской стрелковой Краснодарской Краснознамённой орденов Кутузова и Красной Звезды дивизии.
В период с 15 по 20 мая 1943 года находился внутри локального «котла» вражеского окружения, устроенного гитлеровцами советским войскам в окрестностях станицы Неберджаевской Крымского района Краснодарского края
В ряды постоянного состава 10-го отдельного штрафного батальона прибыл 29 апреля 1944 года. Умер от ран 16 апреля 1945 года."
Во время наступления на Неберджаевскую в начале мая 1943, артиллеристы 60 осбр поддерживали 9 гсд.
Позволю себе небольшое дополнение, если Вы еще не исправляли -- 9 гсд стала 9 пластунской позже чем 09.05.43. "23 июля было прринято постановление Краснодарского крайкома ВКП(б) протокол № 146 п.146 "О сформировании Кубанской пластунской дивизии из ресурсов Краснодарского края". Формирование шло на базе 9-й горнострелковой Краснознаменной ордена Красного Знамени имени ЦИК СССР Грузии дивизии, которая 3 сентября 1943 г. сдав свой участок обороны 89-й сд была выведена в армейский, а затем во фронтовой резерв, а к 11 сентября сосредоточена в р-не г. Краснодара перейдя в резерв Ставки ВГ. Дивизия формировалась в п-д с 3-19 сентября 1943 г. 19 сентября 1943 секр. крайкома ВКП(б) Селезнев отправил Верх. Главнокомандующему И.В. Сталину телеграмму, в которой докладывал о завершении комплектования пластунской дивизии. "1. Сегодня 19 сентября в 12.00 полностью закончено комплектование Краснодарской пластунской дивизии. ..."
С уважениенм, Сергей

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не тольк

Сообщение сергей23 » 09 янв 2012, 11:58

14.12.1941, во время 1-х боев 60 осбр под Москвой, пропал без вести еще один уроженец Грузии. Надеюсь, с помощью читателей, будет установлено и правильное написание имени и фамилии героя
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 1b251419c0
РОСТОШВИЛИ ГЕНОС СЕМЕНОВИЧ 1913 Г. (14.12.1943)
Младший лейтенант, командир стрелкового взвода 60 осбр

http://s43.radikal.ru/i102/1201/5a/79821ad791b1.jpg
Домашний адрес: г. Душети ул. Чевсовадзе д. 6
Еще ссылки на этого же воина:
Ростошвили Генос Семенович 14.12.1941 (отношение отдела кадров 5 армии) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 16ed3f7b0a
Ростошвили Генос Семенович (из донесения отдела кадров Белорусского ВО, очевидно до прибытия в 60 осбр проходил службу в этом ВО)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 9323ce563d
Ростошвили Гинос Семенович (именной список потерь начсостава 60 осбр) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 1137ccc9df
РостАшвили Гиноз Семенович (из донесения военкомата ГССР) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... a4bdf94f67
РостАшвили Шеиз Семенович (из рукописного списка птерь комначсостава 60 осбр) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... cb67f7613b
К сожалению, по ОБД Мемориал место погребения воина или возможные варианты его дальнейшей биографии, установить не удалось.
Каово же правильное написание имени и фамилии офицера 60 осбр?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

владимир
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 09:55
Награды: 1
:
Военспец
Поблагодарили: 62
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не тольк

Сообщение владимир » 09 янв 2012, 14:46

Stio писал(а):
сергей23 писал(а):Традиционно я считал (не вникая в специфику) - роты (рядовой состав) отдельно, батальоны (офицерский) отдельно. В чем ошибка: мое незнание или «особый случай»?


Уважаемый Владимир Геннадьевич! А по Вашим 14-28 Баталiону Вы не встречали сего явления?


Прошу прощения за невнимательность и "не ответ". Прямого подтверждения этому у меня нет. Но, так сказать, "глубокое подозрение" имеется: в частности даты 18 и 19 июля 1943 г. Потери за 18.07.1943 (проходящих 28-й ОШР) указывают на южные рубежи обороны Ленинграда (Урицк). а уже 19 июля (уже 14 ОШБ) - Синявинские высоты и подвиг Владимира Ермака. Видится мне, батальон был разбит на части.
Что касается первичного вопроса Сергея - зачастую (И в ОБД масса тому примеров) на юге штрафные роты сводили в батальоны. Возможно из-за их (рот) большого количества и для удобство управления. И существовали такие батальоны, получается, "де-факто".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не тольк

Сообщение сергей23 » 18 янв 2012, 00:18

Судьба еще одного воина из Грузии в составе 60 отдельной стрелковой бригады, погибшего ровно 70 лет назад 17 декабря 1942 при освобождении г.Можайска, перекликается с одним проникновенным стихотворением посвященным защитникам города Туапсе в конце 1942 г.

Я был убит под Туапсе

Я был убит под Туапсе,
В районе высоты Семашхо.
Слезой по мне блеснет в росе
Пробитая осколком фляжка.
Мой автомат лежит со мной,
Узором ржавым разрисован.
Давным-давно я кончил бой,
Но все не демобилизован.
Уходит время — день за днем,
А я все здесь, на дне лощины,
Где умирали под огнем
Двадцатилетние мужчины.
А ты, коль пулями не сбит,
Ты, мне когда-то руку жавший,
Ты им скажи, что я убит,
Что я не без вести пропавший.
Скажи, что мы убиты все.
Плечом к плечу на дне лощины,
Собой закрыли Туапсе
Двадцатилетние мужчины.
Лит. Россия. 1967. 15 дек. (автор Евгений Астахов).
http://budetinteresno.info/kraeved/tuap ... 5rubej.htm
Похоже, уже 70 лет не знают родственники о судьбе молодого воина, который был обьявлен пропавшим без вести: МИРИАНОШВИЛИ МОИСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
Из ОБД Мемориал: Анкета на разыскиваемого(заполнена в 1947 г.) : Мирианошвили Моисей Владимирович
1920 г.р Призван в 1940 г. Груз ССР Сигнахский р-н с. Анага.
Письма отправлялись на п/п 14/15 в Зап. Казахстан Связь прервалась с ноября 1941.
Разыскивает: сестра Мирианашвили Маро Владимировна
Решено считать пропавшим без вести с февраля 1942 г.
1-я сторона анкеты) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 45ae168a11
2) сторона анкеты http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 25884efc15
О нем же в Именном списке погибших и пропавших без вести, поданном Сигнахским РВК Грузинской ССР от 11.06.1947 г.
Мирианашвили Мойсей Владимирович 1920 г.р.
Призван Сигнахский РВК
отец Мирианашвили Владимир Илларионович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 19770c6164

Ровно 70 лет назад 60 осбр начала бои за освобождение старинного русского города Можайска. Бои были очень тяжелыми. И вместе с десятками других воинов бригады в этот день 17 декабря 1942 года, числится павшим, красноармеец 2-го стрелкового батальона бригады
МИРСАНОШВИЛИ Моисей Владимирович 1920 г.р.
Призван Сачхерский РВК Груз СССР (в донесении прописью пхоже на «Симачевский р-н и с/совет») Отец Мирсаношвили Владимир Захарович.
По сведениям из "донесения о безвозвратных потерях" погиб 17.01.1942 г. захоронен на восточной окраине г. Можайска
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 03776e8fa5
Это единственное упоминание в ОБД Мемориал с фамилией "Мирсаношвили", но" к сожалению, множество "Мирианашвили". Похоже, опять ошибся батальонный писарь.
Есть сомнения с военкоматом, но в по ОБД призваны Сигнахским РВК десятки Мирианашвили, а из Сахчерского РВК, указанного в донесении 60 осбр, ни одного. И всего 2 упомянутых "Моисея Владимировича 1920 г.р.; один из которых -- Мирианашвили.
Родственники вряд ли знают о судьбе героя, и скорее всего, до сих пор, считают его пропавшим без вести.
На 99,9% уверен, что это "наш" воин и если кто-то сможет рассказать об этом его родственникам:
"Ты им скажи, что я убит,
Что я не без вести пропавший",
то можно считать через 70 лет 21-летний солдат возвращается домой.
К сожалению, пока не могу уточнить нынешнее место захоронения этого воина как и многих других солдат бригады погибших в эти дни вместе с ним. На сайте ОБД данных нет, но поиск будет продолжен.
Вечная память.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

аиф
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 22:04
Награды: 1
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 33
Пол:
Russia

Re: Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не тольк

Сообщение аиф » 24 янв 2012, 01:07

владимир писал(а):
Stio писал(а):
сергей23 писал(а):Традиционно я считал (не вникая в специфику) - роты (рядовой состав) отдельно, батальоны (офицерский) отдельно. В чем ошибка: мое незнание или «особый случай»?


Уважаемый Владимир Геннадьевич! А по Вашим 14-28 Баталiону Вы не встречали сего явления?


Прошу прощения за невнимательность и "не ответ". Прямого подтверждения этому у меня нет. Но, так сказать, "глубокое подозрение" имеется: в частности даты 18 и 19 июля 1943 г. Потери за 18.07.1943 (проходящих 28-й ОШР) указывают на южные рубежи обороны Ленинграда (Урицк). а уже 19 июля (уже 14 ОШБ) - Синявинские высоты и подвиг Владимира Ермака. Видится мне, батальон был разбит на части.
Что касается первичного вопроса Сергея - зачастую (И в ОБД масса тому примеров) на юге штрафные роты сводили в батальоны. Возможно из-за их (рот) большого количества и для удобство управления. И существовали такие батальоны, получается, "де-факто".



Владимир, такое подтверждение есть ... в наградном на командира 3 ошб КалФ п/п-ка Данилевича.

http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... f2d665c8bd

Сообщение разместил в соответствующей теме хорошо вам известный Сергей Сергеевич Барулев.

Там упоминается о создании 8 рот(боевых групп).

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Stio
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:56
Награды: 4
Благодарил (а): 346
Поблагодарили: 318
Пол:
France

Re: Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не тольк

Сообщение Stio » 24 янв 2012, 23:33

аиф писал(а): такое подтверждение есть


Уважаемые Анатолий Иванович и Владимир Геннадьевич! Здравствуйте!

Позволю себе заметить,что ВОСЕМЬ рот этого Баталiона в хронологическом отрезке от 11 октября 1942 до даты представления - 25 июля 1943 в цитированной цифре весьма незначительна.
Это всего лишь восемь переменных составов и не более того.Хотя сам факт документа сего уму опытному пищу подает...
А при штатной положенности в 800 штыков сие могу классифицировать как каплю малую...

Но суть не в этом. Речь шла о Штрафных ротах с номерами подлинных Штрафных рот под знаменем Штрафного баталiона...
В моей практике такое имело место,но не столь часто. И потому каждый новый пример полезностью явится...

Искренне, Макар Иванович

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не тольк

Сообщение сергей23 » 22 фев 2012, 20:39

Буквально сегодня нашел документ об участии в первых боях в составе 60 осбр еще одного воина из Грузии.
Так же как и Семен Тотладзе, за первые бои под Москвой , медалью "За отвагу"
приказом ВС Западного фронта № 312 от 22.3.1942 награжден АЛАВИДЗЕ Зураб Варламович 1922 г.р. Призывался Кутаисским РВК г. Кутаиси.
Изображение
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не тольк

Сообщение Роберт » 01 мар 2012, 00:36

Уважаемый Сергей,вот и я поразмышляю, точнее поучаствую в Вашей теме.
Дело в том, что изучая боевой путь своего деда Манджавидзе Владимира Нестеровича,мне удалось раздобыть копии подлинных раздаточных ведомостей-платежек по 217 АЗСП 47-й Армии за октябрь-ноябрь 1942 года из ЦАМО. Так вот на одном листе с моим дедушкой оказалось три лейтенанта грузина-его ближайших земляка. Естественно я проследил по возможности через ОБД Мемориал и Подвиг Народа,боевой путь его друзей однополчан. В основном большинство погибло в составе 216 сд в ноябре-декабре 1942 и январе 1943 г. под Шапсугской,Эриванской южнее Крымска,Абинска (помните эту дивизию, мы о ней недавно говорили в теме Нины).
Один из списка платежки,второй сверху, 19 летний мл.лейтенант Милорава Шота Давидович из с. Тобаниери Ванского района Грузии,это кстати примерно в 20 километрах от родной нашей деревни Цителхеви Маяковского,ныне Багдатского района.
К великому сожалению паренек этот то же погиб,только чуть позже в составе 60 ОСБр 3 мая 1943 года, будучи зам.командира роты ПТР в 3-х км восточнее станицы Неберджаевской,что под Крымской Краснодарского края.
Непременно навещу и потомков дорогого нам Шота Давидовича. Вечная память героям павшим за нашу Родину.
Вложения
Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не только... - Платёжка%20001[1].jpg
Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не только... - Платёжка%20001[1].jpg (152.86 КБ) 2145 просмотров
Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не только... - Платёжка%20001[1].jpg
Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не только... - Платёжка%20001[1].jpg (152.86 КБ) 2145 просмотров
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Размышления и Повествования Сергея по 60 Осбр и не тольк

Сообщение Роберт » 01 мар 2012, 00:58

Да фамилия моего дедушки написана с ошибкой,пропущена буква "д", и в инициалах вторая буква мало похожа на "Н",но без всяких сомнений это именно он.
И еще обратил внимание на многонациональность офицеров полка дагестанец,армянин,азербайджанец,четыре грузина и четверо русских.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Воины Грузии светлой во Второй мировой»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость