11 Отдельный Штрафной баталiон 10 Армии Западного фронта

11-й штрафной батальон
  • Реклама

Аватара пользователя

Шляхов Митя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 20:32
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 8
Russia

11 Отдельный Штрафной баталiон 10 Армии Западного фронта

Сообщение Шляхов Митя » 05 мар 2013, 21:32

Изображение

Дорогой Макар Иванович!
С 7 по 20 сентября 43г в батальоне нет раненых и убитых. На карте боёв 139 стр.дивизии из музея на Безымянной высоте (224,1 м) я не смогу обозначить братские могилы 11 Ошб, потому что их не было.
В этот период 14 человек за смелость и отвагу досрочно освобождают из батальона, командир Дорошенко едет в командировки и из второй привозит почти 200 человек пополнения.
Можно ли предположить, что в это время батальон был на стадии доукомплектования и не вёл активных боевых действий.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
Stio
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:56
Награды: 4
Благодарил (а): 355
Поблагодарили: 346
Пол:
France

Re: Re: 11 Отдельный Штрафной баталiон 10 Армии Западного фр

Сообщение Stio » 05 мар 2013, 22:17

Шляхов Митя писал(а):Можно ли предположить, что в это время батальон был на стадии доукомплектования и не вёл активных боевых действий.


Друг мой любезный Дмитрий!


В нашем случае это всего лишь затишье,не более того.Но и оно не в пассивном пребывании на передовой...
Обычная пауза в боях.
Что до комплектования 11 Ошб,то пополнение поступало ПО-РОТНО из 16 Ошб.
Видите,дорогой Дмитрий, по Акту # 030 наши Офицеры прибыли 19.09.43,замечу,без участия Командира (он был в Штабе 10 Армии по новым задачам)...
Следующее пополнение будет в аккурат пред боями за Рославль,а точнее 12.10.43,в тот же день
наш Герой капитан ЧУХЛАТЫЙ ГРИГОРИЙ ФЕДОРОВИЧ сформирует из них свою роту...
Но о том скоро узрим...

С уважением, Макар Иванович

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Шляхов Митя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 20:32
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 8
Russia

Re: 11 Отдельный Штрафной баталiон 10 Армии Западного фронта

Сообщение Шляхов Митя » 06 мар 2013, 22:47

По топокарте братских могил 247 стр. дивизии и 11 Ошб 10 Армии:
Видимо, 11 Ошб находился в то время (начало сентября) на стыке 247 и 139 дивизий (судя по дальнейшему направлению движения 139 дивизии).

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Шляхов Митя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 20:32
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 8
Russia

Re: 11 Отдельный Штрафной баталiон 10 Армии Западного фронта

Сообщение Шляхов Митя » 09 мар 2013, 00:33

Дорогой Макар Иванович!
Я надеялся найти до сих пор не обнародованные фамилии и места захоронений подневольных солдат, которые (пусть не совсем рядом с моим дедом), полегли за нашу Родину.
Вернёмся к этой книге. 10 лет назад в предисловии автор написал: "Не ищите в этой книге точного соответствия официальной легенде о том, что произошло в ночь на 14 сентября 1943 года на высоте 224,1. Возможно, кому-то из читателей что-то покажется в ней не вполне соответствующим правде, привычным представлениям и убеждениям..."
Теперь же она вышла без этого предисловия к читателям, но с аннотацией, где утверждается о захоронении сотен неизвестных штрафников на Безымянной.

Изображение

Вот ссылки, где можно прочитать начало повести, только поясню, что Рубеженка - это местное название д.Холмские Особняки (по карте военного времени и на похоронке). Моя бабушка из-за этой чехарды с названием смогла найти могилу деда только в 1966 году. Ещё ошибка в названии месяца, в октябре наш 11 Ошб был уже за Рославлем.
http://www.imobilco.ru/books/-/651473/
http://fictionbook.ru/author/sergeyi_miheenkov/shtrafnoyi_vzvod_na_bezyimyannoyi_vyisot/read_online.html?page=1
Внимательно читая подлинные документы 11 Ошб, мы не найдём кого-либо убитым и даже раненым в батальоне с 7 по 20 сентября.
Я до сих пор общаюсь и общался с очевидцами событий на Безымянной. Уже почти никого не осталось. Недавно разговаривал по телефону с оружейным мастером 718 полка Раздольским Р.Г., ему сейчас 90 лет. Он помнит этот день 13 сентября и как они попрощались со всеми 18-ти из штурмовой группы, помнит тревожную ночь в ожидании развязки боя. Как он сказал: "На Безымянной были только 2-ой и 3-ий батальоны нашего 718 полка. Штрафники дислоцировались в другом месте." То же я слышал и от Глазунова Н.И., командира взвода 2-го батальона 718 полка, который принимал участие во всех боях за Безымянную 12 - 14 сентября и от Борисенкова В.Ф. - командира 2-го батальона 718 полка (ранен 12 сентября). Есть ещё ветераны 718 полка из Москвы.

Справа от меня - Раздольский и Глазунов
Изображение ИзображениеБорисенков

Дорогой Макар Иванович, хочется узнать Ваше мнение, как историка и неравнодушного человека к судьбам штрафников, множество которых Вы восстановили, отозваться о выходе этой книги.
Для чего издателям нужно было будоражить общественность словами о сотнях погибших штрафников 11 Ошб на высоте 224,1?
Да, больше сотни там полегло, но не штрафников, а немцев. Могу в качестве доказательства показать подлинное письмо Герасима Лапина - одного из 18-ти, товарища моего деда по работе на заводе, выжившего в том бою 14 сентября и наградные листы с описанием боя. Наши потери 718 стр. полка составили 25 человек.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Stio
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:56
Награды: 4
Благодарил (а): 355
Поблагодарили: 346
Пол:
France

Re: 11 Отдельный Штрафной баталiон 10 Армии Западного фронта

Сообщение Stio » 09 мар 2013, 19:54

Друг мой любезный Дмитрий! Здравствуйте!

Я никогда не комментирую беллетристику,даже если речь идет о моих ребятах Штрафных.
Я также никогда не комментирую Мемуары,кем бы они не писались.
Иногда родственники моих Павших Штрафников на них ссылались,еще чаще этим промышляют так называемые исследователи, выдергивающие цитаты для них удобные.


Все это - НЕ МОЙ ЖАНР.
Я работаю ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ПОДЛИННЫМИ ДОКУМЕНТАМИ.


Сей автор мне неведом и,главное, времени не имею на чтение его,кое вряд ли мне пищу новую принесть может.
20 Штрафников по мнению его пали на той высоте иль 200 - это равнозначно плод его фантазий.

Из нашего 11 Ошб на этой высоте НИКОГО НЕТ и НЕ БЫЛО.


Все прочее нашему с Вами комментарию,дорогой Дмитрий, не подлежит.


С уважением, Макар Иванович Тонин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Шляхов Митя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 20:32
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 8
Russia

Re: 11 Отдельный Штрафной баталiон 10 Армии Западного фронта

Сообщение Шляхов Митя » 10 мар 2013, 00:03

В бою с немецкими захватчиками при взятии города Рославль пал смертью храбрых и похоронен на городском кладбище в Братской могиле 609 полка 139 дивизии:
1. Младший лейтенант ИЩЕНКО ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ 1914
Командир 3 взвода 3 стрелковой роты 11 Ошб

Вот ещё косвенное упоминание, что 3-я рота Чухлатого до Рославля входила в 609 полк 139 дивизии. Ещё 10 лет назад я расспрашивал командира батальона 718 полка Борисенкова В.Ф. о штрафниках в 139 дивизии. Он мне ответил, что была штрафная рота и назвал полк, который, как я сейчас помню, начинался на цифру "шестьсот".
Есть сведения, что Чухлатый был многократно ранен при взятии Рославля http://admin.smolensk.ru/web_dis/2005/rosl/roslavl87/ros14.htm

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Шляхов Митя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 20:32
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 8
Russia

Re: 11 Отдельный Штрафной баталiон 10 Армии Западного фронта

Сообщение Шляхов Митя » 22 мар 2013, 22:33

Нашёл по подсказке Макара Ивановича (Дубеларь Ю.А. 1923г) 15 наградных листов 11 Ошб за Рославль. Вот наш писарь, благодаря которому мы можем читать подлинные документы.

Изображение Изображение

Все наградные листы по 11 Ошб подписаны командиром 139 дивизии Кирилловым.
Можно ли найти найти наградные листы 11 Ошб за сентябрь, август 1943г - чтобы понять, под чьим командованием был 11 Ошб 10 Армии в это время?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Stio
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:56
Награды: 4
Благодарил (а): 355
Поблагодарили: 346
Пол:
France

Re: Re: 11 Отдельный Штрафной баталiон 10 Армии Западного фр

Сообщение Stio » 24 мар 2013, 17:48

Шляхов Митя писал(а):Можно ли найти найти наградные листы 11 Ошб за сентябрь, август 1943г - чтобы понять, под чьим командованием был 11 Ошб 10 Армии в это время?


Уважаемый Дмитрий! Здравствуйте!


Наш 11 Отдельный Штрафной Баталiон (как и 10-й) ВСЕГДА пребывал в распоряжении Командующего Фронтом...
Именно он или Начальник Штаба придавал весь Баталiон или выделенные из него подразделения (чаще всего, это полная стрелковая рота,иногда полная минометная рота,коя формировалась на базе минометного взвода...Мне также приходилось встречать полные роты автоматчиков - это мы увидим в 10 Ошб...) Командующим Армиями,а те - командирам корпусов или дивизий.


Если Баталiон действовал в полном составе,то занимал участок полка,скажем при обороне.

Если от Баталiона выделялась только полная рота,последняя всегда придавалась командиру дивизии (в нашем случае с капитаном ЧУХЛАТОВЫМ - командиру 139 дивизии,а билась на участке 609 полка,стало быть, оперативно подчиняясь этому командиру полка...)


Но всегда подчинение всего ли Баталiона иль его Отдельных рот носило характер ВРЕМЕННОГО ОПЕРАТИВНОГО подчинения.
Это важно для понимания природы Боевых действий и всюду потерь...Мы о том еще будем глаголить,
Дорогой Дмитрий...

С уважением,Макар Иванович Тонин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Шляхов Митя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 20:32
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 8
Russia

Re: 11 Отдельный Штрафной баталiон 10 Армии Западного фронта

Сообщение Шляхов Митя » 27 мар 2013, 21:08

Дорогой Макар Иванович!
Я предполагаю так:
если одна рота штрафного батальона передана в полк дивизии (как в нашем примере), то где-то рядом будет находиться и весь батальон... для того чтобы комбат штрафного батальона был в курсе, что происходит с его личным составом, кто погиб и т.д. То есть для надзора за вверенный ему переменный и постоянный состав.

Чтобы иметь представление о человеке под чьим командованием находился 11 Ошб в Рославле (до? после?) (наградные листы тому пример) и рядом с какими местами бился наш батальон откройте эти ссылки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://www.gia.archives21.ru/vystavki/139_div/pages/04.htm
видео с концерта http://video.mail.ru/mail/serv1989/826/5767.html

Наши воины 11 Ошб, погибшие в Рославльском районе перезахоронены, видимо, здесь. Скорее всего не все. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&topic=10199.0

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Stio
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:56
Награды: 4
Благодарил (а): 355
Поблагодарили: 346
Пол:
France

Re: Re: 11 Отдельный Штрафной баталiон 10 Армии Западного фр

Сообщение Stio » 28 мар 2013, 23:00

Шляхов Митя писал(а):если одна рота штрафного батальона передана в полк дивизии (как в нашем примере), то где-то рядом будет находиться и весь батальон... для того чтобы комбат штрафного батальона был в курсе, что происходит с его личным составом, кто погиб и т.д. То есть для надзора за вверенный ему переменный и постоянный состав.


Уважаемый Дмитрий! Здравствуйте!


Не всегда Баталiоны по-близости оказывались,особенно в 1942,да и в 1943 также.
В последние же годы Войны это было уже совсем редко...

Командиру Штрафного Баталiона хватало задач ДНЯ.

Боевые потери и Освобожденные - это была компетенция Штаба каждого баталiона,кой кстати, Судьбы последующие до нас и донес чрез Документы Подлинные,но этими Ребятами составленные...

Сам ты,Друг мой любезный Дмитрий,только что нам Наградную ведомость по ЛЕТОПИСЦУ 11 Ошб восхитительную добыл...
Еще раз прошу мою Благодарность принять за УСЕРДИЕ похвальное...


Кроме того,как я уже ранее глаголил, Стрелковые роты Штрафного Баталiона,направлялись в распоряжение даже Корпусов,но чаще все же командиров Дивизий. Более того,это было обусловлено текущей ситуацией, и в таком случае, эта рота Штрафного Баталiона придавалась даже в ДРУГУЮ АРМИЮ.

Иными словами,Рота становилась автономною Боевою единицей,но ВСЕГДА НЕСЯ ШТАНДАРТ БАТАЛIОНА СВОЕГО...

Это огорошивает исследователей,особенно начинающих и вводит даже в заблуждение,давая основание чрез нее полагать ПРИСУТСТВИЕ ЦЕЛОГО ШТРАФНОГО БАТАЛIОНА,чего в действительности не было.


Потери ЭТОЙ ШТРАФНОЙ РОТЫ,коя лишь звалась таковою,но фактически имела статус Штрафного Баталiона,отражались всегда в Боевых Донесениях дивизий и часто оставались в архивных Фондах этих же дивизий,но НИКАК НЕ ФИКСИРОВАЛИСЬ в Книгах Приказов наших Штрафных Баталiонов...

Это наглядно будет по 10 Ошб показано - там это явление сплошь и рядом; но и наш доблестный 11 Ошб за свои месяцы Боевые с августа 1943 по февраль 1944 - также не ВСЕХ ребят в Приказах упоминал по-именно.
И когда ты видишь ПОЛНУЮ РОСПИСЬ по датам Приказов - это моя и Моих помощниц РАСШИФРОВКА...


Фактически же в Приказах было указано - геройски пали 21 Штрафник при переправе на реке Остер иль в твоем прекрасном РОСЛАВЛЕ...

Заметь при этом,что ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО ИЗ ПАВШИХ НЕ ПРОХОДИТ ПО БОЕВЫМ ДОНЕСЕНИЯМ в нашем МЕМОРИАЛЕ - Обобщенной Базе Данных.
Я восполняю этот пробел,но о том мы уже собеседовали...
Имея в наличии ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ПОДЛИННЫЕ,мне и моим Девам остается лишь переработать ВСЕ ИХ и тогда на выходе,Дорогой Дмитрий,ты и ПОТОМКИ ОФИЦЕРОВ НАШИХ получаем исчерпывающую информацию...


Так что твое вопрошение - ВОПРОШЕНИЕ УМА ГЛУБОКОГО заданного во простоте доброты твоей...

Макар Иванович Тонин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «11-й штрафной батальон»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость