агностик писал(а): ↑

17 окт 2021, 17:40

Шуша и Гадрут - Карабах или как?

Шуши и Гадрут входят в состав Карабаха. Территориальная целостность Нагорного Карабаха будет решаться в рамках Минской группы ОБСЕ, которую создала ООН и будет решаться в пределах той территории, которую имел Карабах при принятии 4-х резолюций ООН. По международным правилам изменения могут произойти только в том случае, если ООН отменит прежние решения (резолюции) и примет новые. Почти 30-лет семь районов Азербайджана были "оккупированы" Арменией, но Армения не признала их своей территорией. Почему? Потому что это не позволяли сделать 4-е резолюции ООН. То же самое с Гадрутом и Шушой, несмотря ни на что они остаются в составе Карабаха (Арцаха).

агностик писал(а): ↑

17 окт 2021, 17:40

Карабах

Агностик, вопрос. Помнится, во время серьезных протестов против Пашиняна, Алиев его поддержал, заявив, что он не виноват в проигрыше Армении. Я тогда посчитал это таким изощренным издевательством, потому что, понятное дело, реакция армян на такую "поддержку" была явно не та, какую хотел бы Пашинян.
Но вот Ты недавно написал, что Грузии не хватает своего "пашиняна". Меня это удивило. Вы реально считаете Пашиняна хорошим руководителем государства?
К примеру, в Украине, когда армяне повторно выбрали Пашиняна, реакция у большинства была что-то типа "армяне настолько дураки, что удивительно, как они умудрилисьпотерять не только Карабах". Вот ты хотел бы заменить Алиева, который явная противополохность Пашиняну (Алиев разогнал "соросовские" организации, а Пашинян - наоборот, представитель их) на этого самого пашиняна? Или желаешь его только врагам Азербайджана и грузинам?

guesser писал(а): ↑

18 окт 2021, 01:19

гностик, вопрос. Помнится, во время серьезных протестов против Пашиняна, Алиев его поддержал, заявив, что он не виноват в проигрыше Армении. Я тогда посчитал это таким изощренным издевательством, потому что, понятное дело, реакция армян на такую "поддержку" была явно не та, какую хотел бы Пашинян.
Но вот Ты недавно написал, что Грузии не хватает своего "пашиняна". Меня это удивило. Вы реально считаете Пашиняна хорошим руководителем государства?
К примеру, в Украине, когда армяне повторно выбрали Пашиняна, реакция у большинства была что-то типа "армяне настолько дураки, что удивительно, как они умудрилисьпотерять не только Карабах". Вот ты хотел бы заменить Алиева, который явная противополохность Пашиняну (Алиев разогнал "соросовские" организации, а Пашинян - наоборот, представитель их) на этого самого пашиняна? Или желаешь его только врагам Азербайджана и грузинам?

Ну вот видишь, Алиев Пашиняна поддержал и основными виновниками войны назвал его предшественников. И армяне с ним согласились. И я не сказал что считаю Пашиняна хорошим главой государства. Он явно человек неготовый к этой должности. Но иного человека в Армении в 2018 году не было у оппозиции. Но дело в том, что Армении нужен был тогда не хороший глава государства, а человек способный разрушить старую систему господства карабахского клана с минимальными потерями. Другое дело, что Армения имеет такую проблему как Карабах и конечно Пашинян не мог сохранить статус-кво. Именно в этом ключе надо понимать мое пожелание. Грузии нужен человек способный разрушить устоявшуюся систему, которая все больше напоминает систему существовавшую в Армении до Пашиняна.

guesser писал(а): ↑

18 окт 2021, 01:19

К примеру, в Украине, когда армяне повторно выбрали Пашиняна, реакция у большинства была что-то типа "армяне настолько дураки, что удивительно, как они умудрилисьпотерять не только Карабах".

Мне становится смешно, когда украинцы называют армян дураками. Но я хочу разобраться, кто дурак, а кто нет. Итак:

1. О том, что армяне ''умудрились потерять Карабах". Где и когда армяне потеряли Карабах? Разве в Карабахе не армяне живут? Неужели паспорт у карабахцев не армянский? Неужели экономика Карабаха не интегрирована в армянскую экономику? А что происходит на Украине? Крым полностью стал русским, т.е. вошел в состав России. Донбасс и Луганск отделились от Украины. И не только отделились, но и воюют с Украиной.
2. О Пашиняне. Пашинян сделал Бархатную революцию, при это не нарушая статьи Конституции. Украинцы же совершили Майдан нарушая Конституцию страны и президенту пришлось бежать из страны. Пашинян сделал революцию без единой жертвы, даже ни одна полицейская дубинка не обрушилась на голову протестующих. А на Украине, протестующим на Майдане приходилось носить на головах кастрюли, о жертвах, которых более 100 человек, я уже и не говорю.
3. О войне. За все время войны, территория Армении не подвергалась бомбежкам или ракетным обстрелам. Вся война происходила на территории другого государства, на территории Азербайджана. А на Украине война идет на территории самой Украины и с гражданами Украины, т.е. идет не просто война, а гражданская война. Я уже не говорю о том, как в мирное время в Одессе украинцы жгли своих же граждан, забрасывая здание коктейлями Молотова.
4. Об экономике. В Армении избавились от коррупции, во всяком случае в верхах. На Украине она существует. В Армении Пашинян за неполных 3 года поднял зарплаты военным, пенсионерам, мед.работникам, педагогам, построил 2000 км. дорог. обнулил долги сельскохозяйственным работникам, увеличил бюджет страны на 1 млрд. долларов, построил 300 км. оросительных каналов и несколько водохранилищ, т.е. добился значительных экономических показателей. Например, Всемирный банк дает прогноз экономического роста Армении в этом году более 6%, и это несмотря на войну и COVID-19. Это значительный рост, Украина может только мечтать о таком росте.
Вот люди и пусть судят о том, кто умный, а кто дурак, и о том, кого должны были выбрать армяне - Пашиняна или какого-то клоуна - шута?

с таким союзником ничего не страшно!..айда Баку брать!
Российская 15-я бригада в Карабахе учится отражать азербайджанские "Байрактары" с биноклями и пулеметами. ВИДЕО Источник: https://censor.net/ru/v3294281

Напарник писал(а): ↑

18 окт 2021, 11:01

даже ни одна полицейская дубинка не обрушилась на голову протестующих. А на Украине, протестующим на Майдане приходилось носить на головах кастрюли,

Не из-за дубинок носили, а мода такая

два ватника рассказывают нам про Майдан)..скачут тут еще и москалей на ножи садят!)

агностик писал(а): ↑

18 окт 2021, 02:22

Ну вот видишь, Алиев Пашиняна поддержал и основными виновниками войны назвал его предшественников. И армяне с ним согласились.

В чем армяне согласились с Алиевым? То, что армяне знали еще в 2016-ом году? Еще 2016-ом году после 4-х дневной войны сам С.Саргсян в Парламенте, в своем выступлении сказал, что у нас вооружение 80-х годов. Армяне об этом знали давно, причем тут Алиев?

агностик писал(а): ↑

18 окт 2021, 02:22

И я не сказал что считаю Пашиняна хорошим главой государства. Он явно человек неготовый к этой должности. Но иного человека в Армении в 2018 году не было у оппозиции.

А как ты определяешь, кто хороший руководитель, а кто плохой? Например, я считаю его не просто хорошим руководителем, а гениальным руководителем. Вы все привыкли считать хорошим руководителем тех, кто делает громкие заявления, угрозы, устраивает пиар, и т.д. А Пашинян тихий, спокойный, не пиарит, и никому не угрожает. Для вас, конечно, он не руководитель, а скорее всего, маминкин сынок. Но, если посмотреть на него другими глазами, т.е. посмотреть на его дела, то откроется другая картина. Даже то, что вы все считаете его "неготовый к этой должности" руководителем - это тоже его заслуга, т.к. он смог усыпить вашу бдительность. Но обратимся к его делам. Вы все знаете, как руководители государств получают должность, или по наследству, или по партийной линии. А Пашинян с рюкзаком за плечами, шагая из отдаленной точки страны, собирая народ дошел до столицы и совершив революцию стал премьер - министром. Какой руководитель страны, проиграв войну остался бы на своем посту? А Пашинян остался! И это в то время, когда против него выступали 17 политических партий. Все политологи в один голос утверждали, что в Армении будет переворот или даже гражданская война. На улицах проводились демонстрации, пикеты, на площадях - палатки. Однако, Пашинян справился, провел внеочередные выбору в Парламент и победил. А теперь в Армении тишина и спокойствие. Все вопросы между политическими партиями решаются в Парламенте как и положено в цивилизованных странах. Это то, что касается внутренней политики.
Теперь о внешней политике. Регион бурлит, и только в Армении царит спокойствие. В Грузию прибыл Саакашвили и там начались митинги. Азербайджан сцепился с Ираном. А чего добился Пашинян? Он добился того, что Карабах охраняют русские, а Зангезурский коридор - иранцы. Иранцы объявили, что не допустят никаких коридоров (это для них красная линия) и подтянули свои войска к границам Азербайджана, от Нахиджевана почти до Каспия. Вот так Пашинян оградил Армению от внешних катаклизм, а сам занялся экономикой. Об экономики не пишу, скоро конец года и все данные будут опубликованы в СМИ. Единственное, что я еще хочу сказать, что хорошим считается тот руководитель, который способен оградить свою страну от внешних и внутренних катаклизм. Пашиняну это удается. Я уверен, что он и Карабахскую проблему решит.

агностик писал(а): ↑

18 окт 2021, 02:22

Но дело в том, что Армении нужен был тогда не хороший глава государства, а человек способный разрушить старую систему господства карабахского клана с минимальными потерями.

Ты сам себе противоречишь. Человек способный разрушить старую систему господства карабахского клана с минимальными потерями должен быть умным человеком, т.к. это трудная задача. А если умный человек не может быть хорошим главой государства, то тогда кто?

Напарник писал(а): ↑

18 окт 2021, 13:12

Ты сам себе противоречишь. Человек способный разрушить старую систему господства карабахского клана с минимальными потерями должен быть умным человеком, т.к. это трудная задача. А если умный человек не может быть хорошим главой государства, то тогда кто?

А разве всякий умный человек способен стать хорошим главой государства?

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Напарник писал(а): ↑

18 окт 2021, 13:12

В чем армяне согласились с Алиевым? То, что армяне знали еще в 2016-ом году? Еще 2016-ом году после 4-х дневной войны сам С.Саргсян в Парламенте, в своем выступлении сказал, что у нас вооружение 80-х годов. Армяне об этом знали давно, причем тут Алиев?

Ну и? Были ли сделаны из этого нужные выводы? Нет. Удалось ли предотвратить войну? Тоже нет. Получается, что знать-то знали, но ничего поделать не смогли или не захотели.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Напарник писал(а): ↑

18 окт 2021, 11:01

1. О том, что армяне ''умудрились потерять Карабах". Где и когда армяне потеряли Карабах? Разве в Карабахе не армяне живут? Неужели паспорт у карабахцев не армянский? Неужели экономика Карабаха не интегрирована в армянскую экономику? А что происходит на Украине? Крым полностью стал русским, т.е. вошел в состав России. Донбасс и Луганск отделились от Украины. И не только отделились, но и воюют с Украиной.

Угу. Шуша и Гадрут, которые Карабахом считаются, вот так резко лишились и армянских паспортов и армянского населения. И все благодаря гениальной политике Пашиняна!!!

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:

Напарник писал(а): ↑

17 окт 2021, 18:54

Шуши и Гадрут входят в состав Карабаха. Территориальная целостность Нагорного Карабаха будет решаться в рамках Минской группы ОБСЕ, которую создала ООН и будет решаться в пределах той территории, которую имел Карабах при принятии 4-х резолюций ООН. По международным правилам изменения могут произойти только в том случае, если ООН отменит прежние решения (резолюции) и примет новые. Почти 30-лет семь районов Азербайджана были "оккупированы" Арменией, но Армения не признала их своей территорией. Почему? Потому что это не позволяли сделать 4-е резолюции ООН. То же самое с Гадрутом и Шушой, несмотря ни на что они остаются в составе Карабаха (Арцаха).

Такого понятия как "территориальная целостность Нагорного Карабаха" нет ни в резолюциях ООН, ни где либо вообще. Вот стоило Армении напасть на Азербайджан и появились 4 резолюции Совбеза ООН, а после 44 дневной войны, когда от армянских оккупантов освободили Шушу и Гадрут - ничего. Всем глубоко насрать на "территориальную целостность Нагорного Карабаха"

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Напарник писал(а): ↑

18 окт 2021, 11:01

3. О войне. За все время войны, территория Армении не подвергалась бомбежкам или ракетным обстрелам. Вся война происходила на территории другого государства, на территории Азербайджана. А на Украине война идет на территории самой Украины и с гражданами Украины, т.е. идет не просто война, а гражданская война. Я уже не говорю о том, как в мирное время в Одессе украинцы жгли своих же граждан, забрасывая здание коктейлями Молотова.

Иди расскажи как жителям армянских сел в Армении пришлось покидать свои дома и все благодаря твоему Пашиняну.

агностик писал(а): ↑

18 окт 2021, 13:53

А разве всякий умный человек способен стать хорошим главой государства?

А кто тогда? Если у человека нет ума, то как он будет руководить страной? Или ты может быть думаешь, что руководить страной может и дебил? Тогда у меня нет вопросов.

агностик писал(а): ↑

18 окт 2021, 13:53

Ну и? Были ли сделаны из этого нужные выводы? Нет. Удалось ли предотвратить войну? Тоже нет. Получается, что знать-то знали, но ничего поделать не смогли или не захотели.

При Серже - нет, а при Пашиняне - да. Пашинян начал это дело, стал закупать современное вооружение, истребители, открыл завод по производству автоматов и т.д., поднял зарплату военнослужащим, начал проводить реформы в армии, но невозможно за два года перевооружить, оснастить и обучить армию.

агностик писал(а): ↑

18 окт 2021, 13:53

Угу. Шуша и Гадрут, которые Карабахом считаются, вот так резко лишились и армянских паспортов и армянского населения. И все благодаря гениальной политике Пашиняна!!!

Войну невозможно было предотвратить, потому что переговоры зашли в тупик. Но гениальность Пашинян заключается в том, что он зная, что не сможет предотвратить войну, он смог вовремя остановить ее, причем с выгодой для Армении и армян. Ведь целью Алиева было ликвидировать "сепаратистское" образование, чтоб освободить страну от влияния международных структур типа Минской группы и стать совершенно свободной страной без влияния из вне. Для этой цели он все эти 30 лет тратил миллиарды нефтедолларов на армию и вооружение. Но, благодаря политике Пашиняна "сепаратистское" образование осталось, армянская "оккупация" сменилась российской, Минскую группу никто не отменил, миллиарды нефтедолларов пошли на ветер, а Азербайджан стал полностью зависимой страной. А что Армения? В Армении ничего не изменилось, если не считать потери в войне. Но война, есть война и без потерь не бывает, причем потери бывают у всех участников.

агностик писал(а): ↑

18 окт 2021, 13:53

Такого понятия как "территориальная целостность Нагорного Карабаха" нет ни в резолюциях ООН, ни где либо вообще. Вот стоило Армении напасть на Азербайджан и появились 4 резолюции Совбеза ООН, а после 44 дневной войны, когда от армянских оккупантов освободили Шушу и Гадрут - ничего. Всем глубоко насрать на "территориальную целостность Нагорного Карабаха"

Не надо все сваливать на Пашиняна и требовать от него высочайшего полета в политике, где он был всего лишь 2 года. Пашинян не волшебник, чтобы за 2 неполных года произвести космические изменения в политике. Вспомни папашу Гейдара. как он ухитрился проиграть войну, потерять 20% территории и получить миллион беженцев. А ведь его считали маститым политиком. Перед его потерями, потери Пашиняна кажутся песчинками.

агностик писал(а): ↑

18 окт 2021, 13:53

Такого понятия как "территориальная целостность Нагорного Карабаха" нет ни в резолюциях ООН, ни где либо вообще. Вот стоило Армении напасть на Азербайджан и появились 4 резолюции Совбеза ООН, а после 44 дневной войны, когда от армянских оккупантов освободили Шушу и Гадрут - ничего. Всем глубоко насрать на "территориальную целостность Нагорного Карабаха"

Во-первых, есть понятие "статус Нагорного Карабаха", который будет решаться в рамках Минской группы. А какой статус может быть вез территории? А во-вторых, Карабах - это не просто территория, а автономная область. А любая автономия имеет свою территорию. Поэтому понятие территориальной целостности относится к любой автономии, в том числе и к Нагорному Карабаху. Что касается Гадрута и Шуши. Мы тоже в свое время освободили районы от азербайджанцев. Но в отличие от вас мы не стали присваивать их себе, я имею в виду признавать их как территорию Армении. Потому что знали, что Международное сообщество их не признает. Поэтому мало "освободить" территорию, город или поселок, необходимо чтоб его еще и признали вашей территорией.

агностик писал(а): ↑

18 окт 2021, 13:53

Иди расскажи как жителям армянских сел в Армении пришлось покидать свои дома и все благодаря твоему Пашиняну.

Смотря каких сел и по какой причине. Если это приграничное село и оно обстреливается, то естественно, люди должны эвакуироваться в безопасное место. У вас люди покидали целые районы, которые сейчас пустуют, а ты беспокоишься о каких-то селах Армении. Смешно.