Записки А.П. Ермолова во время управления Грузией

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10107
Поблагодарили: 2253
Пол:
Georgia

Re: Записки А.П. Ермолова во время управления Грузией

Сообщение SVOISKI » 27 сен 2014, 20:58

сергей23 писал(а):Были ли предпосылки для объединения и развития феодально раздробленной Грузии кроме как под централизованным управлением более мощного государства?

Сергей вы действительно считаете что Россия вместо нескольких грузинских царств и княжеств создавая Кутаисскую Тифлисскую губернии и Сухумский военный округ хоть на йоту заботилась о восстановлении единого Грузинского государства ?
Ни одно соседнее мощное государство этим тоже не собиралось заниматься само собой .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Записки А.П. Ермолова во время управления Грузией

Сообщение амирспасалар » 27 сен 2014, 21:08

SVOISKI писал(а):
сергей23 писал(а):Были ли предпосылки для объединения и развития феодально раздробленной Грузии кроме как под централизованным управлением более мощного государства?

Сергей вы действительно считаете что Россия вместо нескольких грузинских царств и княжеств создавая Кутаисскую Тифлисскую губернии и Сухумский военный округ хоть на йоту заботилась о восстановлении единого Грузинского государства ?
Ни одно соседнее мощное государство этим тоже не собиралось заниматься само собой .

Придется все же согласиться,что грузины со времен Давида и Тамары ,впервые жили в общем политическом и экономическом пространстве именно в российской империи и советском союзе.чего было от этого больше плюсов или минусов,сегодня все же мне кажется плюсов было больше,смотрю на ближайших соседей и вижу примерное состояние Грузии ,останься она в 19 веке в раздробленом,формально независимом состоянии с кустарной экономикой.
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10107
Поблагодарили: 2253
Пол:
Georgia

Re: Записки А.П. Ермолова во время управления Грузией

Сообщение SVOISKI » 27 сен 2014, 21:19

амирспасалар писал(а):впервые жили в общем политическом и экономическом пространстве именно в российской империи и советском союзе.

Но ни ради спасения грузин .
Так получилось что одна из дорог к Станбулу ( который Константинополь ну там третий или второй Рим ) идет через нас .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Записки А.П. Ермолова во время управления Грузией

Сообщение амирспасалар » 27 сен 2014, 21:27

SVOISKI писал(а):
амирспасалар писал(а):впервые жили в общем политическом и экономическом пространстве именно в российской империи и советском союзе.

Но ни ради спасения грузин .
Так получилось что одна из дорог к Станбулу ( который Константинополь ну там третий или второй Рим ) идет через нас .

Не,ну это понятно...
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Записки А.П. Ермолова во время управления Грузией

Сообщение сергей23 » 27 сен 2014, 22:14

SVOISKI писал(а):
сергей23 писал(а):Были ли предпосылки для объединения и развития феодально раздробленной Грузии кроме как под централизованным управлением более мощного государства?

Сергей вы действительно считаете что Россия вместо нескольких грузинских царств и княжеств создавая Кутаисскую Тифлисскую губернии и Сухумский военный округ хоть на йоту заботилась о восстановлении единого Грузинского государства ?
Ни одно соседнее мощное государство этим тоже не собиралось заниматься само собой .

Я считаю, какими бы не были причины присоединения, но в целом вхождение Грузии в состав РИ имело для Грузии положительное значение, как и для РИ. А решения в ТО время принимали российские императоры(-трицы). Возможно, кто-то из них действительно считал поддержку православия своим прямым делом (не в ущерб иным интересам).
В российском обществе настроения о поддержке "единоверных православных братьев" (и не только в Грузии) были весьма устойчивыми.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10107
Поблагодарили: 2253
Пол:
Georgia

Re: Записки А.П. Ермолова во время управления Грузией

Сообщение SVOISKI » 27 сен 2014, 22:20

сергей23 писал(а): но в целом вхождение Грузии в состав РИ имело для Грузии положительное значение, как и для РИ.

Согласен .
Но уверен в том что единая и хоть сколько независимая Грузия России не нужна .
А кусками добро пожаловать .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Записки А.П. Ермолова во время управления Грузией

Сообщение сергей23 » 27 сен 2014, 22:25

irakly писал(а):
сергей23 писал(а):Были ли предпосылки для объединения и развития феодально раздробленной Грузии кроме как под централизованным управлением более мощного государства?

Во-первых, такие предпосылки были. Это наша культурная общность. Все таки мы все грузины. Рано или поздно обьединились бы. В момент прихода России Восточная Грузия была обьединена из Картли и Кахети. Так что тенденция была.
Во-вторых, какая печаль России обьединились бы мы или нет?


Слабоват аргумент для объединения Одни грузины продавали других грузин в рабство, чему противилась церковь (основная духовно объединяющая грузин сила). Часть грузин исповедовали ислам. Верхушку грузин объединяло не грузинство, а династические браки
"Поздно" могло и не быть, или не с тем результатом.
Там же (Ермолов):
Здесь дворянство весьма многочисленное. Князей же по крайней мере столько же, как графов в Польше, и также ни те, ни другие прав своих на сии преимущества доказывать не желают.
... Здесь вообще все состояния, исключая черного народа, довольно добродушного и готового научиться кроткому повиновению, приобыкли придавать распоряжениям начальства превратное истолкование, и если когда не смеют совершенно отказаться от исполнения, то испытывают наклонность к каким-нибудь переменам, дабы впоследствии рассказывать легковерным, что принудили к тому сопротивлением. Тщеславие сего рода в особенности принадлежит здесь знатнейшим княжеским фамилиям, к мнению которых все прочие имеют рабственное уважение. Многоразличные обстоятельства понуждали предместников моих ласкать высокомерие сих людей, ибо слишком сильным почитаемо было влияние их в народе. Они же при возникавших часто в здешней стране мятежах употребляемы будучи к прекращению оных (в каковых случаях весьма малые из них бывали сколько-нибудь надобными), почитали себя необходимыми, и щедро расточаемые им награды принимали как надлежащее им уважение, никогда как милость.
Не погрешая можно сказать о князьях грузинских, что при ограниченных большей части их способностях, нет людей большего о себе внимания, более жадных к наградам без всяких заслуг, более неблагодарных. Здесь при царях сильнейшие фамилии пользовались большими преимуществами, и, в них имея всегда нужду, цари попускали власть беспредельную в отношении к принадлежащим им крестьянам. Доходы царства были весьма скудны, неопределительны, не было средств содержать постоянных войск, с соседями были вражды беспрестанные, и войска по надобности собирались с земли. При сих случаях богатейшим из князей, которые могли поставлять большее число воинов, оказываемо было предпочтение, прощались вины и самые преступления снискивали снисхождение. Они приобыкли к своевольству, и оное нередко переходило в самое непослушание против царей и даже измены. В Грузии почти нет княжеской фамилии, особенно знатной, из которой бы не было несколько изменников в бегах в Персии или Турции. Цари, боясь наказаниями ожесточить фамилии, почасту же и средств наказания не имея, искали их возвращения, не только обещали забвение вины, но и самые милости. Людям с таковыми свойствами нелегко приобыкнуть можно к правительству, не терпящему своевольства, полагавшему обуздание на власть прихотливую, не имеющему необходимой нужды потворствовать разврату виновным послаблением. По сей причине весьма мало есть грузинских князей, нам приверженных.
Я же в особенности обращаю их на себя негодование, ибо в поведении моем с ними примечают они разницу с моими предместниками. Уважение мое дается более приобретающим его заслугами и благонамеренным к правительству расположением, нежели происхождению от знатной фамилии. Отделяю я всякое преимущество князей над дворянами, которое доселе разумели они присвоенным к ним титулом. Между самих князей не поставляю никакого различия, которое прежде, в обиду многих, принадлежало единственно богатству или многочисленности фамилии. Чины, награды и пансионы даются редко, ибо даются достойным, повиновения требую безусловного.
В татарских дистанциях Барчалинской, Казахской и Шамшадильской, агалары (род дворян) издавна присвоили себе такую степень власти над черным народом, что сей последний, свободный по состоянию и зависящий от них потому только, что поручен им в управление, обязан будучи некоторыми в пользу их повинностями, сделался совершенно рабами. Не было повинности определенной, не было собственности, которую бы агалар не мог присвоить по произволу. Подать в казну ими была распределяема. Увольняли от оной, кого желали, на других возлагали по прихоти. Богатые из поселян избегали ее, тягость падала на одних бедных. Наложением штрафа собирали они большие деньги и никому отчета в них не давали. В дистанциях хотя и были от правительства чиновники, называемые главными приставами, но не имели они достаточной власти смирять своевольство агалар, временем утвержденные обычаи сохранились в полной силе. Цари грузинские, неоднократно испытавшие измену сих народов, думали удерживать их, агаларам поблажая, а сии привыкли пользоваться большими преимущестами, всегда устрашая царей, что при малейшем неудовольствии народ свободный, кочевую жизнь ведущий, оседлостию к земле не привязанный, перейдет к персиянам. Начальство доселе те же самые употребляло средства, ту же самую имело боязнь, чтобы жители не бежали за границу, и продолжавшаяся с Персиею война и внутренние беспокойства понуждали его к снисхождению, которое умножало власть агаларов.

Была бы Дворянская Республика Грузии?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10107
Поблагодарили: 2253
Пол:
Georgia

Re: Записки А.П. Ермолова во время управления Грузией

Сообщение SVOISKI » 27 сен 2014, 22:35

сергей23 писал(а):Была бы Дворянская Республика Грузии?

Грузия с 18 по 21 годы дворянской не была .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жордания,_Ной_Николаевич даже не дворянин (точно знаю ) не то что князь

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Записки А.П. Ермолова во время управления Грузией

Сообщение сергей23 » 27 сен 2014, 22:45

SVOISKI писал(а):
сергей23 писал(а):Была бы Дворянская Республика Грузии?

Грузия с 18 по 21 годы дворянской не была .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жордания,_Ной_Николаевич даже не дворянин (точно знаю ) не то что князь

:-):
Шутка юмора :C: в ответе Ираклию. Это относилось к возможности объединения Грузии в к. 18-ная 19 в., если бы не Россия.
Как-то обратил внимание на непропорционально большое участие грузин в рев. событиях и Гражданской войне в России. Многие из обедневших дворян. Те же рук-ли груз Компартии. Даже свой1 Багратиони был. В органах.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10107
Поблагодарили: 2253
Пол:
Georgia

Re: Записки А.П. Ермолова во время управления Грузией

Сообщение SVOISKI » 27 сен 2014, 22:49

сергей23 писал(а):Как-то обратил внимание на непропорционально большое участие грузин в рев. событиях и Гражданской войне в России.

Любим мы ".опу рвать" как армии говорили .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость